Православный форум Доброе слово

Для понимания пример, существует болезнь, описываются её симптомы, параметры, но надо понимать при этом, что это некая общая модель, а в жизни масса всяких вариантов. Так и во всём другом. Как там было с тем же Юрьевым днём, уверяю вас, было всё очень по разному. Не надо думать, что всё происходило по схеме. Тем более в России, где ряд территорий, вообще, никакого крепостного права не знали.

Вы правы. Но все же что-то общее, характерное для процесса было, например. как Юрьев день сначала исчез де-факто, а потом и де-юре,потому что осталось констатировать факт, что крестьянин все больше закабалялся (о причинах можно дополнительно, хотя о них Вадим уже упомянул) и переходов становилось все меньше и меньше.
И хорошо, что мы вспоминаем свою историю, в конце концов.

Конечно, общее есть. Иначе было бы всё бессмысленно совсем. Но, всё это закабаление и продажа стала процветать после Петра. А говорил я матушке Императрице Екатерине Алексеевне, не стоит дворян от службы освобождать, а крестьян нет. Но то ли дурь немецкая ей в голову засела, прости Господи, то ли всякие вольтеры напели, чтоб нам хуже сделать?? Бог весть. А потом..хлебнули мы кровушки с Пугачёвым. А уж дальше то как? Сколько детишек дворянских в ботву пошло? Декабристы всякие, народовольцы..Долго живу, многое повидал.

От них же дарья салтыкова - первая защитница есть!

А вот манифест о вольности дворянства - таки Петра-III

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

тут видел в сети пост, мол, какое отношение наш первый космонавт имеет к князьям Гагариным? так и пишут, что по выходе из крепостного права, многие крестьяне записывались фамилиями своих господ.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Можно, конечно, с яростью постаревшего октябрёнка, долдонить про Салтыкову, а что касаемо Петра Третьего..понятно же, что отменить Государыне было вполне возможно. Как и ряд других проектов Петра. Да и Петра то, всерьёз, я бы не рассматривал.
"Император играет на скрипке
государство уходит из рук" и, благополучно ушло.

Ага, иначе б не потребовались такие "Романовы" как П-3 и Е-2!

Ну а обнуление элит - наша традиционная историческая забава.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Вадим, а ты поздравил одну из своих любимых форумчанок с ДР?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

А вы никогда не смотрели как в других странах бывало? Там такие забавы случались, что любо-дорого. Англия, Франция, Австрия, Германия..и т.д. За одно только царство в Англии 90 тыс. повесили. А ещё млн, а то и больше ирландцев в могилу свели. Там можно долго продолжать. Вот уж где забавы то были. Детей и бродяг по закону казнили..на Руси такого и не слыхивали. Даже далеко ходить не надо, Диккенса полистайте.

Ну всё-таки, Русь и Российская империя - несколько разные государства.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Позвольте узнать в чем?

Многонационалочкой, мэм!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

И что? Эта, с Вашего позволения "многонационалочйа" верой и правдой служила Царю и Отечеству. Оспорите?

Кстати, Государя не предали хан Нахичиванский и немец граф Келлер. И никто тогда глупости о"дружбе народов"не говорил. А служили Отечеству. Я уж перечислять не буду. А уж как так случилось, что во время смуты татары и башкиры, шли гнать поляков из Москвы и никто нож в спину не всадил. И это когда, незадолго до этого, Иван Васильевич Казань взял.

Да и в войне 14-года меньше всего предавали те, кого Вячеслав так высокомерно назвал "многонационалочкой"

Приснопоминаемый отец наш Даниил Сысоев, его же память недалече быть, на вас!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

При всем почтении памяти о.Даниила, Вы путаете Божий дар с яичницей.

оставьте такие выражения при себе!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Вячеслав, все мое при мне и Ваше при Вас
Давайте поднимемся на полступеньки от подобных "советов"

Ну так я никогда не приму такие выражения. Ибо есть что существенное в Вашей жизниЮ, что не Божий дар?

А про о. Даниила - имел в виду его высказывания, что инородцев специально приходилось ставить против европейский народо, тк против своих единоверцев они неблагонадёжны.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Зная Ваше отношение, я никогда не хотела вступать с Вами в споры по поводу его высказываний.
Но теперь вынуждена.
Я принимаю его смерть, как мученическую и оставляю на суд Божий, пока Церковью он не прославлен. Есть такая позиция церкви: не отрицать и не принимать.
Его же выводы для меня чужды, я не нахожу в них духовности.
Поэтому слова отца Даниила меня не убеждают.
Кстати, кроме изданных книг, как официальная Церковь относится к его высказываниям?

Отец Салавата Юлаева, Юлай Азналин воевал в составе суворовской армии при подавлении польского мятежа. Вернувшись оттуда он с таким же энтузиазмом присоединился к Пугачеву.
Это я к тому, что национальный вопрос стоял всегда, и при царях тоже.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Лужков умер. Мда, время идёт.

И что??? Пугачев был сущим бандитом и если кто к нему присоединился, чести ему не делает!

Ирина Борисовна, извините, великодушно, но Вы опять не в тему.
Граф пишет о том, что при самодержавии инородцы защищали страну наравне с русскими. Я , не опровергая его пост, добавил, что тем не менее национальный вопрос существовал на всем протяжении истории России. Ибо инородцы как помогали, так и доставляли проблем.
Причем тут вообще Ваш пост, что Пугачев - сущий бандит?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Пугачев - бандит, Екатерина пришла к власти путем переворота. И куда неграмотному татарину было податься в те времена?

_________________
Христианское имя - Елена

Уж кто-кто, а татары никогда бедными не были и не будут, пока есть русские. )))

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Это называется "разжигать национальную рознь". Чем Вам татары не угодили?
У одной из папиных сестер муж был татарин, из староверской семьи. Представляете себе?

_________________
Христианское имя - Елена

Как думаете: человек, находящийся в инкубационном периоде, предположительно, ветряной оспы, является заразным для окружающих?

Я бы не рисковала.