Православный форум Доброе слово

Христианство - это не о смерти и прахе. Это о воскресении и жизни вечной.

Если у человека отнять воспоминания, то это уже будет другой человек. В этом случае вообще теряется весь смысл мыслей о будущем. Понятно, что никакого стирания памяти не будет.

Другое дело, что даже здесь у человека, постепенно, плохое в памяти затирается и остаётся только хорошее. Хоть и не у всех.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Я-то полагаю, что в нашем земном понимании памяти не будет. Посмертное состоянии души нам понять невозможно совершенно, но ,опять же полагаю, что в это состояние вберутся всё наши поступки, мысли, мотивы и т.п., всё, что способствует богоуподоблению или наоборот. Короче, никакого как я провёл этим летом не будет, но теперешняя наша память трансформируется во что-то другое, не осозноваемое.
Доклад закончил.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

В чем, как получаем наслаждение

Есть ли безгрешные удовольствия? Отец Андрей Ткачёв

http://www.youtube.com/watch?v=5eMaRRf3Als

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Как это ни странно, но я Вас поняла и думаю, что Вы правы. Вот только откуда Вы это узнать могли? У Вас была остановка сердца? Вы ТАМ были??

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Ну вот богач из притчи про Лазаря помнил же, что у него братья на земле остались, помнил, какую они жизнь ведут, помнил, кто такой Лазарь.

Я не знаю, поэтому два раза написал "полагаю" и один раз "короче".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Судя по воспоминаниям людей переживших состояние между жизнью и смертью, память наоборот прояснится до мельчайших подробностей, и мы сможем заново осознать всю прожитую жизнь и каждый поступок. Да и по православному понятию это так.
Ведь то, что мы помним, это информация, она по своей сути духовна, она может сохраняться и без материального тела.
Была такая интересная теория, что мозг человека это всего лишь "интерфейс", устройство передачи информации между телом и душой.
Можно ли сохранить информацию без материального носителя?
Представьте, содержимое памяти вашего телефона или компьютера (а ведь там операционная система -"душа" его со всеми видео и фотками - "жизненными воспоминаниями" )
передали в виде радиоволн направленной антенной в космос. И вот она летит вдаль, и будет лететь так ещё многие годы. А ваш любимый гаджет сожгли в печке и прах предали земле. Так вот если сделать "новое тело" в виде даже не обязательно точно такого же, а подобного, и даже более хорошего качества компьютера, а потом принять летящую в космосе совокупность данных и записать ему в память то ваше давно похороненое любимое устройство "воскреснет" и оно "в общении" будет тем же и таким же как было только лучше. Вы все то же увидите на его "лице", в его "воспоминаниях", "поступках".

Привязанность к благодарности? Я как-то не встречала измученных этим качеством )

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Это, если в Раю. В аду воспоминания могут усилить

Теперь все по полочкам разложили, все понятно написали. Спасибо.
Так, а если вернёмся к искусству. У искусства должна, получается, быть цель, тогда оно благодатно? Какая цель для искусства благая, по-Вашему?

Это значит, что самоубийце не найти спасения от страданий земной жизни, весь ужас останется с ним все равно... Тем паче, что он и против воли Бога идет

Про самоубийц не так всё просто.

Можно усложнить... И уподробнить!
Василий, есть у самоубийц надежда?

Что тут подумаоа: полочка и пироги для кого-то это акт любви, может, конечно, иметь лёгкий творческий флёр, тем не менее, это все-таки из другой категории.
У нас с вами уже наметилось, что творчество в глобальном смысле поиск Истины.
С другой стороны, истину может вполне искать и человек, лишённый творческого таланта, просто по-другому. Бог даёт человеку творческую искру и он что-то такое выражает возможными средствами. Может, даже он не ищет истину, а просто что-то изливает, возможно, ищет как это излить полномерно. Зачем он это делает? Должна ли быть для этого цель?
Ужасно, я пока ничего не могу собрать в логическую цепочку. Одни вопросы пока нарисовываются

Возможно. Я просто навскидку сказал.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну да. Целенаправленное действование - это необходимое условие благодатности. Но, конечно, не достаточное. Так как отнюдь не любые цели могут быть благими. Выбор цели, по большому счёту, задача не тривиальная. То есть, плохо поддающаяся рациональному формулированию. Собственно, решению этой задачи посвящена Библия. В которой, хоть и кратко сформулировано, что наша цель - Господь Иисус Христос, но осознавание этой цели и пути к ней занимает всю жизнь.

Я бы не говорил о цели отдельно искусства. Специфичная цель изобразительного искусства, очевидно, изображать. Но я бы лучше говорил о творчестве. Которое есть создание (а лучше сказать - открытие) чего-то нового. Творчество может быть и научным, и религиозным, или просто бытовым, проявляющимся в повседневных делах и повседневном общении. В сущности, живущий проактивно непрерывно и творит во всех своих проявлениях. Что можно было бы назвать высшим счастьем. Если бы тут было уместно такое слово.

Они такие же люди как все остальные. К ним принято плохо относится, якобы чтоб удержать других людей от такого поступка.
В каком состоянии будет душа его после смерти никто не знает. Ведь человек не умирает мгновенно, у него еще остается достаточно времени чтоб и помолиться и покаяться и изменится. Человек в душе может за секунды изменится, поняв что- то.
А где грань между самоубийством и выбором жизни? Очень многие вещи которыми мы пользуемся, приводят к смерти. Если человек выпил яду это считается суицид, а когда он курит и пьет водку разве не то же самое, только помедленнее? В каком то смысле даже сама жизнь на планете Земля это самоубийство, так тут всё устроено.
В общем, много тут есть вопросов.

Совсем не так. Самоубийство - это когда человек решил свести счеты с жизнью очень быстро, выпрыгнуть из окна, застрелиться, выпить быстродействующий яд и т.п.

Что касается алкоголя и табака. Всё зависит от количества употребления. Человек может выкуривать всю жизнь по одной трубке табака и благополучно дожить до 80 лет, а есть те, кто курит по 10 шт, а то по 20 шт. сигарет в день. Также и с алкоголем, кто-то по рюмочке или бокалу вина в день пьёт 70 лет, а кто-то спивается в 30 лет. И мы прекрасно знаем со слов апостола, пьяницы Царства Божьего не наследуют. Но опять же, если человек осознает свою пагубную зависимость и начинает бороться, и не может победить, с того и спрос другой.

_________________
Христианское имя - Елена

За самоубийц в церкви не молятся и хоронят за оградой не потому, чтобы удержать других от этого. Ведь за убийц - молятся! Вот бы где казалось бы охранить других от поступка убийства - а ведь нет!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Самоубийство духовное и, условно назову, юридическое человеческое, они отличаются, на мой взгляд.
Духовный не хочет жить сам, и не верит в загробную жизнь. А вот бывают такие случаи, когда юридические самоубийцы очень хотят жить, но приносят себя в жертву, чтобы спасти или защитить кого-то.
Да, молиться за самоубийц в Церкви нельзя, но вот все ли самоубийцы будут в аду, решает Господь, Который знает всё, и суд Которого праведен.

_________________
Христианское имя - Елена

По-моему, сейчас опять идет волна ковида и симптомы " простуды" такие же тяжелые. Но никто ничего не объявляет.

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)

Это совершенно замечательно! Спасибо!

Жаль, что только умелых...

Я соглашусь, творить, в смысле, созидать, можно в любом деле. Вот, Филипп полочку и пирожки предложил в качестве творчества, а. Если творчество это открытие нового, то уточню, открытие нового прежде всего для себя. А то, получится, что не всегда новый пирожок для тебя будет творчеством. Ведь пирог "маэстро" в поваренной книге, оказывается, уже называется" кекс чайный".
Ну, и раз открытие, то творчество доступно смелым.
Получился психологический утешатель, что все могут быть творческим людьми).
Творчество и в том, какую цель себе поставить и каким путем к ней идти

Ой, я не отношусь к самоубийцам плохо. Это обычно несчастные люди, мне их жаль, и я их понимаю.
Ужас в том, что, как написал Вадим, по его мнению, все наши воспоминания, транформируясь в какую-то другую инстанцию, остаются с нами и после. Вот, тут - то и возник вопрос, что нет спасения самоубийц от его страданий. Они останутся с ним навсегда...
Впрочем, какова судьба его души, только Богу известно и Его милосердию.
Что касается вредных привычек, обычно человек даже зная, не осознает, что наносит себе вред.

Возможно. Уже считается, что достигнут коллективный иммунитет, поэтому и не объявляют ничего

Такая смелость в аскетике (то есть, в религиозном творчестве) называется дерзновением. Творящий актом творчества уподобляется Творцу, стремится стать ближе к Нему. Если делает это недостойно, то пострадает. Но на то человек и образ Божий, чтобы быть соучастником Его творчества.

"пострадает" пугает. Но что с меня взять.
Я уже и нить потеряла.
Я лишь считаю, что человеку, которому даны возможности творить, созидать, скорее выражать движения своей души в чем_то, как Вы говорите, имеет благодать, я назвала это счастьем.
Вот, оказалось, что и от этого можно пострадать... (

Вообще, когда я была в доме-музее Васнецова, мне там первый раз пришла эта мысль. Вокруг ужасы революции (ну, никуда не денешься, когда ломается старый мир, а новый ещё не построен, как-то страшно) , гражданской войны, а у него есть его мир, где он может быть, его рисунки и сказки. Ну, и впоследствии эта мысль развивалась и переносилась на другие вещи.

Про какого-то самоубийцу тоже можно сказать, что он не смог победить свое нежелание жить.


Похороны любого человека вообще наполнены множеством суеверий и предрассудков, что уж говорить.
Что же до молитвы церковной, так же в церкви не молятся о всех неверующих, богохульниках, еретиках. В норме не должны молится и о всех нераскаявшихся злодеях и убийца... При этом о всех их вполне могут молится родные дома.

Старые священники говорят то же самое, только проще и точнее - "после смерти мы ни капельки не изменимся" конечно имея в виду наше сознание. Мы не только останемся как были в момент смерти но и изменяться больше не сможем.
Но у человека уже не будет тела, которое тоже бывает источником страданий...