Православный форум Доброе слово

А мне это неинтересно ни разу, мне жаль своего времени, чтобы тратить его на подобных людей.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Все то вы норовите подвести к тому, что жена должна мужа воспитывать, нет уж увольте
Соломон пишет, что в детстве, папа с мамой!
А жене выдайте законченной, цельный экземпляр

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Они будут продолжать вас выбирать, если вы в чем-то не изменитесь сами. То, какая вы, это ни в коем случае не плохо, просто ваш типаж привлекает и будет привлекать строго определенный типаж мужчин. Это бессознательный механизм что для мужчины, что для вас. И добиться изменения внешних обстоятельств, того, как, с кем и какие складываются у вас отношения возможно только через работу с собой и над собой.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да нет. Я пытаюсь подвести к тому, что женщины радостно соглашаются с тем, что правильное отношение к ним надо вбивать в мужчину палкой. (зашел, что называется, посмотреть что за тема).

При этом сами на себя они эту обязанность брать не хотят, что как-то и объяснимо, но даже не знаю, легче от этого становится или нет. Но вокруг "палкой" - редкостное единодушие.

Мне поздно. Увы, не умею прикидываться дурочкой слабой. А чем старше становлюсь тем мне это все более противно.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

+ 1000
Авторитарный мужчина ищет более слабую и готовую подчиняться, не любящий брать на себя ответственность - ту, которая готова ее взять, маменькин сынок - вторую мамочку ну и т.д.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну а как же без этого, мужчины то радостно поддерживают тексты Домостороя в части палок для жен
Зазеркалье однако



Ну женщины про палки только на форуме предложили, а мужчины прямо таки в Домострое и давно
Так, что не расстраивайтесь, мы все равно опаздываем с большим разрывом во времени

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Так мы о сильном или о авторитарном? Это не синонимы ни разу. Я видела авторитарных слабаков.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Все правильно: воспитывать можно только в детстве, пока поперек лавки лежит. Когда вдоль - уже поздно. Поэтому жены и не хотят воспитывать мужей - бесполезное это занятие. Как и жен воспитывать. Взрослый только сам себя воспитать/перевоспитать может - с ОГРОМНЕЙШИЙ трудом (на исповедь все ходим, знаем, кто и как борется с грехами - и насколько успешно).

А в целом: кого взял в жены (за кого вышла замуж), с тем жить и придется. И тут уже остается только терпеть, прощать - обоим. Ну и как-то в рамках держать друг друга, чтобы совсем без царя в голове не жили, хотя бы не умножали те цветы беззакония, которые были посажены до брака...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А по сравнению с сильным я вполне могу оказаться слабой и да, подчинилась бы. Если я заведомо слабее, то зачем мне лезть вперёд? Это не рационально.
Просто у нас паноптический культ что женщина должна разыгрывать из себя слабую дуру ей ни разу не являясь. Но если это игра, то как потом жить в этой роли? Мне лично так жить противно. Чтобы меня считали ничем.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Не знаю, читали ли Вы Домострой, он вообще не об этом. Но, да, умудриться в одном сообщении совместить отрицание Домостроя и рекомендацию воспитывать мужчин палками - это да.
Ну вот, и я о том же. Вбивать в мужчину правильное отношение к женщине можно и нужно. Но делать это должна не женщина.

Я бы еще немножко дальше зашел. Все и началось-то с того заявления, что мужчина женщину понять принципиально неспособен, по природе, и потому-то и нужно вбивать. Дрессировать, видимо. Но поскольку мужчина неспособен понять, а значит неспособен и выдрессировать правильно - дрессировать придется женщине. Вбивать то есть.

Но это ладно. И так замечательно получается.

Маша, а слабая женщина в вашем представлении обязательно = дура?
Что вы вкладываете в понятие "слабая женщина"?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Разумеется я не о рабочих весах сейчас. Умный человек уже не слаб, он силён своим умом. Не всегда же физическая сила все решает, согласна?
Итак " слабая женщина" это -
Неспособная принимать самостоятельные решения сложнее какие шторки какую тумбочку. Имеющая установку жить за чей-то счёт, причём не по причине декрета, малолетнего ребёнка или немощи, а потому что "яжеэтогодостойна". Собственная карьера и рост её в принципе не волнуют, максимум от скуки за копейки ходить и показывать в офис на ресепшен свои тряпки. Своего добивается истериками и игрой в депрессии, настольная книга " очарование женственности" Хелен анделин.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Не, ну да, не об этом не палками бить, а плетью:

…Подобает поучити мужем жен своих, с любовию и благоразсудным
наказанием, жены мужеи своих вопрошают о всяком благочинии како
душа спасти Богу, и мужу угодити, и дом свои добре строити и во
всем ему покарятися, и что муж накажет то с любовию приимати и
творити по его наказанию…

…А добрая домовитая жена благоразумным своим помыслом, и
мужним наказанием…

… а толко жены или сына или дщери слово или наказание не
имет не слушает и не внимает, и не боитца и не творит того как
муж или отец или мати учит ино плетью постегать по вине смотря, а
побить не перед людьми наедине поучити да примолъвити и
пожаловати а никако же не гневатися ни жене на мужа ни мужу на
жену а по всяку вину по уху ни по виденью не бити, ни под сердце
кулаком ни пинком ни посохом не колоть никаким железным или
деревяным не бить хто с серца или с кручины так бьет многи притчи
от того бывают слепота и глухота и руку и ногу вывихнуть и перст
и главоболие и зубная болезнь а у беременных жен и детем
поврежение бывает во утробе а плетью с наказанием бережно бити, и
разумно и болно и страшно и здорова а толко великая вина и
кручинавата дело, и за великое, и за страшное ослушание, и
небрежение, ино соимя рубашка плеткою вежливенко побить за руки
держа по вине смотря на поучив примолвити а гнев бы не был а люди
бы того не ведали и не слыхали, жалоба бы о том не была, а по
людцкои ccopе или по оговору без обыску без прямого брань и побои
и гнев никако же бы не было каково было наношение или речи
недобрые, или своя примета того наедине пытати добром истине
покается безо всякаго лукавства милостивно наказать да и
пожаловати по вине смотря, а толко не виновато дело ино
оговорщиком не попущати ино бы вперед вражда не была, а толко по
вине и по обыску по прямому а не каетца о грехе своем и о вине то
уже наказание жестоко надобет штобы был виноватои в вине, а
правои в правде, поклонны главы мечь не сечет а покорно слово
кость ломит.


В переводе на современный язык ключевая цитата звучит так:
«Жена добрая, терпеливая и молчаливая – венец своему мужу. Следует мужьям поучать жен своих с любовью и примерным наставлением: о том, как душу спасти, Богу и мужу угодить и дом свой хорошо устроить, и во всем покоряться мужу… А за любую вину ни по уху, ни по глазам не бить, ни под дых кулаком, ни пинком, ни палкой не колотить, ничем железным или деревянным не бить… Поэтому мужу бить плетью – бережно, с поучением; оно и вразумительно, и больно, и страшно, и здорово… сняв рубашку и за руки держа, по виня смотря, плеткой вежливенько побить…»

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Обладаем ли мы мудростью Соломона? Есть ли у нас чему учить любимого сына?
Ни кто из нас не оригинален. Всё что мы можем сказать кто-то когда-то уже говорил. Мы просто поддерживаем то или иное мнение.
Вот и я слышал такое высказывание с которым согласен и вам его передаю. "Мы всегда воспитываем своих детей, даже когда нас с ними нет".
Мужчина который работает на 3-х работах, после работы бегает по магазинам с авоськами, дома готовит и стирает, чему он учит сына? Вы хотите иметь такого мужа, а хотите ли вы иметь такого сына?
Мы упорно противопоставляем мужа и жену, кто главнее, кто первый, кто кому подчиняется. Но так традиционная семья не сложится.
Мнение мужчины первично и определяет взаимоотношения в семье. Жена строит своё хозяйство исходя из этой определяющей линии.
Муж естественно должен соответствовать, но не суммой заработка, а пониманием чему он должен научить своих детей и как это сделать.

Александр_1970, вот представила Вас по Домострою с плетью при занятии "воспитать жену"
Я без злого сарказма, но право нелепо )))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну да. Я же говорю, что не читали. Из Домостроя любой человек прочитал именно это место, и считает, что прочел Домострой. И даже те, кто это место читает - в упор не видят, что тут на самом деле написано, как нельзя бить жену.

Но я паки и паки повторяю. Прикалывает, что при всем негодовании к тому, что Домострой якобы предписывает бить жену - такое трогательное согласие в том, что в мужчин можно и нужно - палками.

Мужчину с плетью представляют - нелепо получается. А мужчину палкой дрессировать - лепо.

А как можно бить жену, Александр? И что по этому поводу в Домострое - ну вот хотя бы в том же самом куске написано?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

1. Хелен Анделин читала.
2. Депрессией перестрадала.
3. Как раз вчера-сегодня возникла ситуация. У нас на площадке три квартиры, от остального подъезда закрываются общей дверью. В одной квартире живу я, другую снимает девушка, третью снимает парень (парень адекватный, мы не раз общались). Так получилось, что все 3-квартирные проблемы пожизненно решала я: заменить потекшую трубу, вызвать электриков и ты пы. Вчера начались проблемы со светом в общем коридоре. Я знаю, что проблемы связаны с проводкой. Наверняка работы на кошачий чих. А меня ЗАДОБЛАЛО. Не буду ничего делать. И лампочки менять тоже не буду. Пусть кто-то из них разруливает ситуацию, ищет электрика. Я сегодня не способна принимать самостоятельное решение по устранению бытовой проблемы. И завтра не буду способна. И почти на 100 процентов: проблему будет решать парень, хотя я знаю, что у него знакомых электриков нет. Пусть ищет. Могу даже поделиться телефоном - но чтобы он сам звонил и сам договаривался.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну вот же написано:
не бить Перед людьми нельзя воспитывать
не гневаться
не бить и не калечить
а только за "страшную вину" (читай - в крайнем случае)
да и то вежливенько, не калеча (см. выше)
да и перед людьми не унижать
а покается - так и милостиво наказать (читай- не бить)
Да и не с кондачка, в гневе, а только после тщательного расследования
Ну, и наконец, ключевая цитата. Действительно ключевая.

Итого, переводя на современный русский язык. Жену любить, относится к ней бережно, перед людьми не унижать, а уж если приспичит уж побить - то не железом каким, или кулаком, чтобы не покалечить.

Навскидку, а сколько современных семей до этого уровня Домостроя просто не доросли?

А вообще, приведенная цитата - это едва ли один процент текста книги, отражающий буквально все стороны семейной жизни, вплоть до засолки грибов.

У Соломона было 700 жен и 300 наложниц, кол-во сыновей даже боюсь предполагать
Так, что думается он писал имея некоторое понимание вопроса))


Мужчина который работает на 3-х работах, после работы бегает по магазинам с авоськами, дома готовит и стирает, чему он учит сына? Вы хотите иметь такого мужа, а хотите ли вы иметь такого сына?

Равно тому же, как и жена работающая на 3х работах, бегающая по магазинам с авоськами, дома готовящая и стирающая, отгоняющая свою машина и мужа по автосалонам, разруливающая ремонт в квартире, строительство дачи, нанимающая регулярно водопроводчика/сантехника/плотника/газовщика и д.д.


Дело не в традиционности, дело в отношении. Какой толк в традиционности, если нет гармонии, уважения и морального комфорта у супругов?


Это все так чистенько в теории. Не все мужчины хорошие стратеги/финансовые аналитики/умеющие гарантировать финансовую стабильность.

Нет уж, если претендует на полное главенство в семье, то должен соответствовать и суммой.
Если же модель семьи как дополняющих друг друга супругов, то тогда распределение обязанностей и функций исходя из талантов/умений/возможностей.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Александр, ну про палки иносказательно было. Поэтому никакого трогательного согласия про битие мужчин не было.

Александр, Вы как всегда неизменен в изворотливости, самое главное и не процитировали:

Поэтому мужу бить плетью – бережно, с поучением; оно и вразумительно, и больно, и страшно, и здорово… сняв рубашку и за руки держа, по виня смотря, плеткой вежливенько побить…»

Плетью и больно и страшно! Не будьте Иеговистом батенька, не опускайте неудобные моменты

Итак, Вы готовы следовать Домострою и бить жену плетью?

Про палки для мужчин это снова не женщины придумали, Соломон

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну так и напишите - мол, про палки погорячились. Тогда последовательно рассмотрим, погорячились ли про "вбивать" и про "по природе неспособны понять женщин".

Кто-то написал? нет, ни разу. Только отплюсовали. И уже страницу как старательно переводят стрелки на "домострой".

Ну, все понятно. Текстов читать не хотим, хотим из них слова как изюминки выковыривать, и придавать им свои значения.

Как говорил Владимир Ильич Ленин, "Большой ошибкой в этих условиях было бы думать...". Вот и не думаем.

Александр, ну вы все правильно о себе написали и самокритично, теперь покаяться в намерении бить жен плетью/палками и женская половина человечества вас на сегодня простит

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Виктория, я специально для Вас повторяю. Я полностью согласен с Домостроем в том, что к жене надо относиться бережно. То, что Домострой не предписывает бить жену - я довольно наглядно показал, но впихнуть это другому человеку в голову я не могу. Можно привести лошадь к водопою, нельзя заставить ее пить.
Но это неважно. В сущности, Домострой - это Ваша проблема. Вы связали мою позицию с Домостроем, сделав из этого далеко - до плетки - идущие выводы, хотя я для этого не давал Вам никакого повода. Ну, от Домостроя я отрекаться не собираюсь, я его очень уважаю, хотя понимаю совершенно не так, как Вы. Но это совершенно неважно, про Домострой.
Мы оба понимаем, что Домострой тут ни при чем, а речь идет о моем отношении к женщинам, да? ну вот, прямой ответ о моем отношении Вы получили. Теперь вернемся к тому, от чего Вы пытаетесь разговор увести.

Вы там подписались под утверждением, что в мужчин надо вбивать палками. Вы же погорячились, верно?

Вик, тут из текста ясно, что проблема-то была в жене, которая, возможно, обладала истеричным или непримиримым характером. Это хорошо, что муж проявил чудеса смирения, и благодаря этому семья сохранилась.

Его мнение насчет того, что мужчина, а не женщина, делает погоду в доме, нестандартное. Любой священник ответит вам, что такая диспозиция - это грубое попрание гендерных ролей в семье на 180 градусов. Вся история христианства, жития святых, Писание, в конце концов, говорит нам об обратном: жена - помощница мужу, миротворица, хранительница! Муж в каком-то смысле всегда находится на передовой, на поле боя. А дома - тихий оазис, гавань, куда он приходит вечером. Успокаивать по вечерам жену-истеричку, спорить с ней на тему "брито или стрижено" - это ни разу не роль мужа-христианина. Можно найти десятки и сотни цитат из Писания и высказывания святых на тему роли жены в семье, смысл которых - послушание мужу, умение уступать.

Лучше жить в углу на кровле, нежели со сварливою женою в пространном [общем] доме (Притч. 21. 9).

Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем (Сир. 25. 24).

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем (1 Тим. 2. 11-12).

Что сообразно с здравым учением: чтобы... любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми [благими], покорными своим мужьям, да не порицается [хулится] слово Божие (Тит. 2. 1, 4-5).

Не отдавай жене души твоей, чтобы она не восстала против власти твоей (Сир. 9. 2).

Жены, повинуйтесь своим мужьям, потому что муж есть глава жены (Еф. 5. 22-23).

Не давай воде выхода, ни злой [лукавой] жене - власти [дерзновения]. Если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей (Сир. 25. 29).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Маша, я в твоем сообщении вижу только... гм-гм, громкий крик обиженной женщины, скажем так. Если не сказать более прямо.

Объясни, плиз: это плохо для женщины - работать для души, а не на прокорм семьи? не корячиться до ночи, не приходить с работы высунув язык от усталости? Плохо, когда добытчик в семье - муж? Плохо, когда муж покупает жене красивую одежду, в которой она ходит в офис? читает книги о том, как быть привлекательной для собственного мужа?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, но если в семье именно жена оказалась с проблемами психологического характера, то мужу и пришлось на время взять на себя роль лекаря. Решили проблемы - и жизнь сложилась по евангельскому образцу. Какой еще был выход в этой ситуации?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина