Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Привет! Понятно. Дела - я как всегда в оптимизме. : ) Хоть дела бывают катастрофическими. : )
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
Василий_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 26 янв 2026, 10:18
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5930
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Те, кто выжил в катаклизме, Пребывают в пессимизме, Их вчера в стеклянной призме К нам в больницу привезли... И один из них, механик, Заявил, сбежав от нянек, Что Бермудский многогранник -- Незакрытый пуп земли!
Возраст: 50 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сорок душ посменно воют, раскалились добела, Во как сильно беспокоят треугольные дела, Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был, И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
Сорок душ посменно воют, раскалились добела, Во как сильно беспокоят треугольные дела, Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был, И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
+++ !
Василий_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 27 янв 2026, 21:16
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5930
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3407
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Цитата:
Guardian промотирует "фильм" беглого учителя из города Карабаш Павла Таланкина Mr Nobody Against Putin, который смонтировал американец Давид Бронштейн и пристроил его на Sundance. Материалы снимал сам Таланкин на уроках в школе: "Таланкин показывает, как детям приказывают маршировать с российским флагом, читать свежеизданные исторические книги, в которых оправдывается вторжение России в Украину, и участвовать в турнирах по метанию гранат." - описывает ужасы тоталитаризма "Гардиан". "«Школы — одно из основных мест, где распространяется пропаганда», — сказал Таланкин. «Фашизм может укорениться самым простым способом — начиная со школ, с детей». // Короче - грамотно составленный иск от родителей, которые не давали разрешение на демонстрацию съемок своих детей, могут похоронить предательский проект перебежчика, да еще и денег с него сдернуть. Все равно это деньги USAID.
и реакция
Цитата:
Прочитал, что вот это номинируется на Оскар. Можно, конечно, сказать, что это от незнания или от органической ненависти, но на самом деле всё намного проще — и одновременно опаснее.
У России своеобразное географическое положение на континенте. Из него трудно угрожать кому-то, кроме непосредственных соседей. Поэтому почти все войны Россия традиционно вела на фронтире государства, колониальных амбиций в принципе никогда не имела и никому там, вдали, не угрожала. Любое участие в войнах в дальнем зарубежье происходило в роли чьего-то союзника. И, возможно, поэтому плановые наезды дальних держав на Россию традиционно начинались с «прогрева» медийными кампаниями, чтобы показать варварский характер русских — по аналогии с римским сюжетом, где неорганизованные варвары, как наводнение, затопили Римскую империю, а просвещённым римлянам, в силу их интеллигентности и «неварварности», будто бы даже нечего было противопоставить: оставалось только ударить первыми и истребить варваров к хренам, чего они не сделали и за это поплатились.
Но начиная с XIX века рассказывать в Европе о «диких русских» стало сложновато. Русская армия прошла Европу вдоль и поперёк несколько раз, разговаривая на хорошем французском, немецком и английском, и, в силу традиционной сдержанности и православного культурного кода, не чрезмерно напрягая аборигенов на занятых территориях. А эмиграция начала XX века добила стереотип: русские заполонили континенты цветом творческой, научной и государственной мысли и в массе своей выглядели просто хорошо воспитанными, образованными людьми.
Но тут подвернулись большевики с коммунистической идеологией, и в силу их приверженности к интернациональной экспансии, объяснять, что вот перед вами «новые гуны — кровавые большевики», стало даже проще, чем рассказывать про страшных «les cosaques», пожирающих младенцев.
Потом ушёл в небытие Советский Союз, появился интернет, периодически возникала мода на всякий «славик» и «а ля рюс» то тут, то там; русские разъезжают по миру и не выглядят ни псоглавыми, ни неандертальцами, ни страшными комиссарами в кожанках. Но
запрос на шельмование остался, потому что никуда не делось влияние России: на евразийские рынки, на мировую политическую сцену, на глобальный рынок ресурсов, на религиозный баланс христианского мира, на противовес процессам глобализации и на мощное прикрытие Китая с двух сторон. А значит, её нужно продолжать торпедировать
, но для этого простому люду снова нужно обоснование. И обоснование, как обычно, проще всего делать не через реальную конструкцию интересов и взаимозависимостей, а через картинку — политико-социальный маркетинг: А давайте рассказывать байки про сталинский путинский режим, где все, как в театре Карабаса-Барабаса, пляшут под дудку «хозяина».
Любой житель нашей страны знает, что в реальной жизни бригадир дворников может повлиять на жизнь куда значительнее, чем указ президента, при всём к нему уважении. Поэтому особенно забавно читать, когда всё, что западная политическая пресса пытается рассказать о России, начинается со слов «Россия Путина» или «в путинской России». Маркетинговая логика понятна и буквальна: сначала объясняем, что Путин диктатор и злодей, затем — что русские ему во всём подчиняются, затем — что именно поэтому с ними нужно бороться. Но здесь возникает неожиданная коллизия.
Ведь, убеждая себя, что «Россия» равна «Путин», они неизбежно открывают «окно Овертона» и в отношении самих себя, убеждая электорат, что кто-то один, даже без масштабной идеи, способен переформатировать мозги целому народу — и 150 млн начнут повиноваться и слушаться. Всё, чего реально можно добиться таким способом, — только самим сильно испугаться: ведь тогда приходится допустить саму возможность, что так вообще бывает. И дальше возникает тонкая задача — как бы не перепрошить майндсет собственного политикума и электората этой перспективой, не удержав мысль, что это не какая-то особая «варварская» скифско-гунская аномалия где-то там, далеко в заснеженной России, а универсальная человеческая уязвимость, тем более что прецедент в «цветущем саду» уже был.
Не вполне так. От представляемых осетинами скифов произошли славяне. От смешения славян с финно-уграми появились русские. А татары же, которых можно найти, если "поскрести любого русского", появились позже. Когда русские уже были.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 28 янв 2026, 13:07
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3407
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Михаил_ писал(а):
Не, не: это место уже занято осетинами .
Не вполне так.
Осетины уверены, что именно так .
Алексей Б. писал(а):
От представляемых осетинами скифов произошли славяне. От смешения славян с финно-уграми появились русские.
До славян на ныне русские территории просто пришли праславяне. Позже некоторые расселились к северу, другие к востоку. Возможно, часть их потомков (славяне) смешалась с теми самыми финно-уграми, и там появился свой этнос, другие праславяне остались в Центре -- и те, и другие являются предками русских. Сначала скифы, а позже сарматы завоёвывали праславянское царство -- отсюда возможно смешение и появление славян, а позже русских, но из-за существенных языковых различий нет оснований считать их предками славян. Предки нынешних осетин аланы завоевали в своё время Европу и добрались до территории нынешней Великобритании (даже королём той территории был алан), но не стали значительно вторгаться на праславянскую территорию. А с осетинами-аланами можете поспорить, кто из ваших предков ближе к русским .
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
От смешения славян с финно-уграми появились русские.
Я бы здесь чуть-чуть уточнил: "нынешние русские". Просто чтобы путаницы не было. Хотя... возможно, ещё точнее будет сказать, что те, кто считали себя русскими начиная со второй половины 20 века или немного раньше до начала 2020-х годов, когда это слово стало делать попытки изменить своё значение, не знаем ещё, чем это дело закончится.
От представляемых осетинами скифов произошли славяне. От смешения славян с финно-уграми появились русские.
До славян на ныне русские территории просто пришли праславяне. Позже некоторые расселились к северу, другие к востоку. Возможно, часть их потомков (славяне) смешалась с теми самыми финно-уграми, и там появился свой этнос, другие праславяне остались в Центре -- и те, и другие являются предками русских. Сначала скифы, а позже сарматы завоёвывали праславянское царство -- отсюда возможно смешение и появление славян, а позже русских, но из-за существенных языковых различий нет оснований считать их предками славян. Предки нынешних осетин аланы завоевали в своё время Европу и добрались до территории нынешней Великобритании (даже королём той территории был алан), но не стали значительно вторгаться на праславянскую территорию. А с осетинами-аланами можете поспорить, кто из ваших предков ближе к русским .
Тут дело в том, что до встречи с финно-уграми русских не было. А после встречи они начали быть.
Василий_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 28 янв 2026, 13:38
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44 Сообщения: 5930
Возраст: 64 Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Тут дело в том, что до встречи с финно-уграми русских не было. А после встречи они начали быть.
Русские начались с Рюрика и его дружины! При чём тут финно-угры?
Возраст: 55 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Михаил_ писал(а):
Осетины уверены, что именно так .До славян на ныне русские территории просто пришли праславяне. Позже некоторые расселились к северу, другие к востоку. Возможно, часть их потомков (славяне) смешалась с теми самыми финно-уграми, и там появился свой этнос, другие праславяне остались в Центре -- и те, и другие являются предками русских. Сначала скифы, а позже сарматы завоёвывали праславянское царство -- отсюда возможно смешение и появление славян, а позже русских, но из-за существенных языковых различий нет оснований считать их предками славян. Предки нынешних осетин аланы завоевали в своё время Европу и добрались до территории нынешней Великобритании (даже королём той территории был алан), но не стали значительно вторгаться на праславянскую территорию. А с осетинами-аланами можете поспорить, кто из ваших предков ближе к русским .
Тут дело в том, что до встречи с финно-уграми русских не было. А после встречи они начали быть.
Какой поистине буддистский комментарий. До встречи Имярека с Кем-то Имярека не было.
Русские начались с Рюрика и его дружины! При чём тут финно-угры?
Финно-угры из "Повести временных лет", повествующей о том, как совет вождей трёх славянских и трёх финно-угорских племён призвали на княжение варягов из племени русь. От которых в этногенезе осталось именование. Теория хоть не единственная, но наиболее распространённая.
Тут дело в том, что до встречи с финно-уграми русских не было. А после встречи они начали быть.
Какой поистине буддистский комментарий. До встречи Имярека с Кем-то Имярека не было.
Во всех отношениях буддистский.[/quote] Ничуть. Хотя несколько схоже по форме. Но по смыслу - ничуть. По буддийски будет, например, утверждать, что у телёнка-сироты никогда не было матери. И то, тут буддийский только антураж. А по сути - обычная схоластика. А утверждать, что до того, как некто начал быть, его не было ничуть не по буддийски.
Буду смотреть. Потом. Это я про спектакль. Спасибо!
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 28 янв 2026, 21:03
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3407
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Михаил_ писал(а):
Осетины уверены, что именно так .До славян на ныне русские территории просто пришли праславяне. Позже некоторые расселились к северу, другие к востоку. Возможно, часть их потомков (славяне) смешалась с теми самыми финно-уграми, и там появился свой этнос, другие праславяне остались в Центре -- и те, и другие являются предками русских. Сначала скифы, а позже сарматы завоёвывали праславянское царство -- отсюда возможно смешение и появление славян, а позже русских, но из-за существенных языковых различий нет оснований считать их предками славян. Предки нынешних осетин аланы завоевали в своё время Европу и добрались до территории нынешней Великобритании (даже королём той территории был алан), но не стали значительно вторгаться на праславянскую территорию. А с осетинами-аланами можете поспорить, кто из ваших предков ближе к русским .
Тут дело в том, что до встречи с финно-уграми русских не было. А после встречи они начали быть.
"Тут дело в том," кто предки русских, т.е. от кого они произошли. "Тут" -- в смысле в обсуждении. Под "произошли" учёными понимается происхождение по плоти-крови, по языку, по культурному наследию. Если потомки славян просто переняли название варяжского племени, это не означает, что они от тех варягов произошли.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
"Тут дело в том," кто предки русских, т.е. от кого они произошли. "Тут" -- в смысле в обсуждении. Под "произошли" учёными понимается происхождение по плоти-крови, по языку, по культурному наследию. Если потомки славян просто переняли название варяжского племени, это не означает, что они от тех варягов произошли.
Именно. В этногенезе русского (точнее - великорусского) народа участвовали славяне и финно-угры. А варяги мимо проходили.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 28 янв 2026, 22:03
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3407
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Михаил_ писал(а):
"Тут дело в том," кто предки русских, т.е. от кого они произошли. "Тут" -- в смысле в обсуждении. Под "произошли" учёными понимается происхождение по плоти-крови, по языку, по культурному наследию. Если потомки славян просто переняли название варяжского племени, это не означает, что они от тех варягов произошли.
Именно. В этногенезе русского (точнее - великорусского) народа участвовали славяне и финно-угры. А варяги мимо проходили.
Это другое дело. Славяне, ассимилировавшие фино-угров, и прочие славяне стали называться русскими, но по происхождению русские -- потомки славян, т.е. не произошли они от фино-угров. Как и не произошли от "великих алан", хотя нынешним осетинам этого очень хочется .
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
Именно. В этногенезе русского (точнее - великорусского) народа участвовали славяне и финно-угры. А варяги мимо проходили.
Это другое дело. Славяне, ассимилировавшие фино-угров, и прочие славяне стали называться русскими, но по происхождению русские -- потомки славян, т.е. не произошли они от фино-угров. Как и не произошли от "великих алан", хотя нынешним осетинам этого очень хочется .
Если в этногенезе участвовали двое, то отчего же говорить, что участвовал только один. Ну да, русские произошли от славян, но от финно-угров они тоже произошли. Это не противоречие.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 28 янв 2026, 22:41
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3407
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Михаил_ писал(а):
Это другое дело. Славяне, ассимилировавшие фино-угров, и прочие славяне стали называться русскими, но по происхождению русские -- потомки славян, т.е. не произошли они от фино-угров. Как и не произошли от "великих алан", хотя нынешним осетинам этого очень хочется .
Если в этногенезе участвовали двое, то отчего же говорить, что участвовал только один. Ну да, русские произошли от славян, но от финно-угров они тоже произошли. Это не противоречие.
А почему не фино-угры произошли от славян? Ранее я уже написал, что учёными понимается под словом "произошли". Повторяю о другом: славяне ассимилировали фино-угров. Некоторая часть поволжских немцев ассимилировалась в т.н. "советский народ", но никак нельзя утверждать на основании этого факта, что русские произошли от поволжских немцев.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
А почему не фино-угры произошли от славян? Ранее я уже написал, что учёными понимается под словом "произошли". Повторяю о другом: славяне ассимилировали фино-угров. Некоторая часть поволжских немцев ассимилировалась в т.н. "советский народ", но никак нельзя утверждать на основании этого факта, что русские произошли от поволжских немцев.
Дело вот в чём. До объединения славян с финно-уграми под началом руси русских не было. А после стали быть. Русскими поначалу были и славянские, и финно-угорские племена. Потом они смешались.
Михаил_
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 29 янв 2026, 18:30
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 3407
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Михаил_ писал(а):
А почему не фино-угры произошли от славян? Ранее я уже написал, что учёными понимается под словом "произошли". Повторяю о другом: славяне ассимилировали фино-угров. Некоторая часть поволжских немцев ассимилировалась в т.н. "советский народ", но никак нельзя утверждать на основании этого факта, что русские произошли от поволжских немцев.
Дело вот в чём. До объединения славян с финно-уграми под началом руси русских не было. А после стали быть. Русскими поначалу были и славянские, и финно-угорские племена. Потом они смешались.
"Смешались" это не "произошли", и при смешении следует учитывать доли смешавшихся в смешении.
_________________ И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
"Смешались" это не "произошли", и при смешении следует учитывать доли смешавшихся в смешении.
Да ну нет, конечно. Это дилетантский подход. Всё не так тривиально. Впрочем, это вопрос терминологии. Если договориться считать происхождением внесение наибольшей доли в генотип, то так оно и будет. А если договориться считать всех поучаствовавших, то будет иначе. Терминология не может быть предметом спора. В общем-то, понятно, о чём была речь. Да и кто бы их считал - эти доли.
?
