Православный форум Доброе слово

Согласна, выхода другого не было - не разводиться же, тем более священнику.
Муж умница, чего уж там, семью сохранил.
Я лишь против того, чтобы такое распределение ролей выдавалось за норму: жена-скандалистка и муж-утешитель.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Любое нездоровье - не норма.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

"Кто-то написал"... да тут за вами не угонишься не то что писать, читать не успеваешь.
Александр, я чую, что Вы хотите раздербанить цельный полезный текст и, придравшись к отдельным словам и фразам, свести на "нет" весь его смысл.
Александр, Вы обратили внимание, текст, выделенный жирным шрифтом в посте Елены-М, про палки - это цитирование мужчины? Это по поводу "погорячились".
Гораздо важнее не то, что Вита цитировала пли плюсовании, а тот пример, который она привела после плюсов.

Итак, да, по природе понять мужчине женщину очень непросто, равно, как и наоборот. Вы же видите. Но возможно, для начала надо вызреть это желание, понимать женщину, понимать друг друга. Что-то должно толкнуть. "Палка" - иносказательно. Наш форумчанин Сергей Михайлов (писал немного ранее в этой теме), например, 15 лет брака доходил до необходимости понимания своей жены. Лучше всего, когда ребенку правильный пример подают родители, конечно, тогда все просто.
А знаете, почему "палки" коснулись именно мужчин в посте Елены, в цитате мужчины? Потому что мужчине вроде как это не нужно, понимание своей помощницы, он же главный. Так и была попытка сообщить, что это ошибочное для построения счастливого брака мнение.

Мне все-таки кажется, что главная сила женщины - мудрость, именно женская мудрость. Ею обладают единицы (это ни в коем разе не я, к сожалению), но на основании своих и чужих шишек нужно постоянно учиться этой мудрости. Глядишь, годам в 70 чему-нибудь да научимся.

Такой вот простой, казалось бы, пример. Вчера Ника принесла из школы две двойки в дневнике. Конечно, получила от меня порцию наказания на всю предстоящую неделю. Вечером приехал с работы муж - очень уставший (приехал в 10 вечера), очень голодный и не в настроении. Спрашивает ее: мол, как в школе? Она уже открыла было рот, чтобы вывалить на него рассказ про двойки, а я ей знаками показываю: молчи, мол! Говорю: скажешь потом, когда папа поужинает. И правда, после ужина он подобрел, растекся по дивану, и информация про двойки прошла легко - прочитал ей коротенькую лекцию, и все.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Конечно, нужно! Понимание нужно обоим.
Но для женщины главное - чувствовать, что мужчина ее любит, любит очень-очень сильно, делает для нее все, что может. А для мужчины главное - огромная благодарность своей жены, даже за какие-то мелочи; благодарность не за результат даже, а за потуги, старания, намерения.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это не работа длядуши. Это просиживание штанов, это раз.
Работа для души это несколько другое.
Ксения, можно я не буду описывать чем закончилась сказка для таких изучающих "полезную литературу" для мужа? А скольких я таких знала, кто в более узкой кампании и под парами алкоголя признавался, как отстирывает пятна помады с белья мужа? А кто и на свидания ему одежонку готовит.
Я слишком много видела изнанки таких отношений, поверь.
Так что уж лучше я буду карячится, чем собирать мужа на свидания. Для моей психики это легче.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

У меня есть предположение, почему именно в этом посте Елены. Но в конце концов, это к делу не относится, я разбираю конкретный кусок текста, который так или иначе оказался на странице форума. Верен он или неверен.

А. Ну, я считаю, что этот текст, в том виде, как он процитирован на форуме, принесет больше вреда, чем пользы. На что сразу и указал - ни в одном случае "вбивание палкой" не может направить человека к счастью ни для него, ни для его окружающих.

Нет. Строго - говоря - это слова мужчины в переложении женщины. Я не знаю, что на самом деле сказал тот мужчина, но в том виде, в котором это приведено, вместе с описаным контекстом - это по крайней мере бесполезно. Если не вредно.

Нет, Юлия. Теперь Вы уже, гм, дополняете цитату. Сказано было, дословно, невозможно понять никак, а не "непросто". И сказано было "по природе своей". Даже если бы после этого не прозвучало вот про вбивание палкой - это уже довольно стремное высказывание.

Непонимание мужчины и женщины обусловливается вовсе не природой. Природа и у того, и у другой одна - человеческая. Недаром "во Христе нет ни мужчин, ни женщин" (цитирую по памяти). Непонимание обусловливается грехом, который, да, разделяет человеческую природу, но механизмы непонимания мужчины мужчиной и женщины - женщиной - абсолютно те же.

Вот, это если говорить о "полезном тексте". Который я и хотел бы раздербанить, да не успел. Домострой вспомнили. Который, к слову, есть вовсе не искажение христианства.

Нет. Вот из текста никак не следовало, что "мужчине это вроде как не нужно". Мужчинам просто мыли косточки.

На самом деле, причины непонимания могут хорошо быть прослежены хоть из этой темы.

Как же я рада, что моей дочке не придётся "подбирать время", чтобы рассказать о своих проблемах.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Девочки, ну Вы совсем не туда забрели Я прекрасно знаю эту матушку, у нее совершенно нет проблем психологического характера, наоборот, она женщина стальных нервов и очень мужественного нрава Это все хористы знают не понаслышке ))) Но вот муж просто подошел к ее характеру с другой стороны, любовью и заботой определил где руль она, а где он + нагрузил несколькими должностями в отделе который возглавляет и матушка вполне счастлива, что и при деле (а у нее все отлично получается) и при муже священнике со статусом)))) Просто он здраво понимает, что если женщины домоседки, а есть те, кто как он выражается "у кастрюль умом двинутся", тут каждому свое. Говорил, что ему именно такие девушки нравились в молодости, выбирал зная ее нрав и как показало время смог найти гармоничный подход.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Маш, будет подбирать - потому что ты тоже будет приползать с работы, не в силах сказать "мяу". И пока не поешь и не отдохнешь, любой диалог не будет конструктивен. Полчаса времени никого не убьют, зато пользы от беседы с отдохнувшими родителями будет в разы больше. Ну за исключением каких-то катастрофических случаев, когда уже не до еды будет. А двойки подождут, никуда не денутся.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Маша, иногда между прямолинейностью и глупостью стоит жирный знак равенства.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, ну тут кто что глупостью считает. Может не будем развивать тему? А то я что-то прямолинейная сегодня.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Марин, моя реакция в любом состоянии одна и та же на родных людей.
С начальником я согласна, надо подбирать время, это чужой человек.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

То есть с Соломоном Вы категорически не согласны, а с Домостроем полностью?
Экая какая изощренность
Прит.13:25 Кто жалеет розги
своей, тот ненавидит сына; а кто
любит, тот с детства наказывает
его.

Поэтому мужу бить плетью – бережно, с поучением; оно и вразумительно, и больно, и страшно, и здорово… сняв рубашку и за руки держа, по виня смотря, плеткой вежливенько побить…»

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Маш, реакция одна, любить ты не перестанешь, но если мозг не соображает от переутомления, надо сначала дать ему отдохнуть, по крайней мере если ситуация позволяет это сделать. Надо дать папе-маме сперва поесть, перевести дух. Просто из любви к родителям, из милосердия. В семье на первом месте не ребенок, а сначала папа, потом мама, потом уже дети.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мариш, сейчас придет Антонио и вспомнит про еврейские семьи, где первая свекровь

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ни Соломон, и Домострой не придерживаются той позиции, которую Вы им приписываете. Ни я, в том числе.

Виктория, я бы с удовольствием это с Вами обсудил. Но я в данном случае очень хорошо понимаю, в чем корни нашего взаимного непонимания. И пока оно не преодолено - разговор в общем бесполезен.

А признаком преодоления будет ответ на тот мой, последний, вопрос к Вам.

Вы меня тоже раздербанили, и на все написали нет.
Нет, Александр. Это не так.
Просто мы с Вами сделали разные выводы из текста. Вы решили, что кому-то очень хочется бить мужчин, уча их уму-разуму, а они просто неспособны ничего понять. Я увидела попытку донести до мужчин, что, если любить жену, то можно стать счастливым в браке. Ага, да я уже так глобально, потому что ранее написала, что имеется под этим в виду (стремление понять и принять, а не гнуть под свои представления). Исходный текст написан не просто так, наверное. Кому-то и для чего-то он нужен. А кому-то не нужен, и даже вреден.
очень часто непонимание, как раз возникает от разности физической составляющей, я назвала ее природой. А так да, все мы человеки, и равны.

Я буду признательна, если напишете поподробнее. причины и примеры из темы. Пишу без сарказма с моей стороны. Только для понимания.

А что ему до еврейских семейств? Он же не еврей...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Маша, неужели ты думаешь, что "бизнес-ледям" не изменяют мужья?
Неверность - это вообще крайность, мы ее не рассматриваем ни при каком раскладе, кого бы она ни касалась - домохозяйки или "хозяйки медной горы".

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну так он же всех женщин форума в еврействе подозревает

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Пущай подозревает. Ни с одной из нас он все равно не планирует создавать семью... так что и устройство наших семей его уж точно никак не коснется. Главное, чтобы наши мужья были довольны. А что там думает Антонио... то дело десятое.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Бизнес-леди в один день уйдёт от изменившего и в её жизни мало что изменится. И уж точно она не будет отмывать с белья мужа помаду. За покупку новой губки или сапожек.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Маш, ну это же личный выбор женщины: честь или новые сапоги. И кто виноват, что она выбирает второе?.. А жизнь женщины, которой изменили, в любом случае меняется. Безвозвратно. Сколько бы миллионов ни лежало на ее счету.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марин, тут другое. Это очень созвучно с книжками типа "как убедить мужа купить машину", " как рассказать мужу что разбила подаренную машину и чтобы он оплатил ремонт". Мне эти "женственные книги" не близки. Хотя да, их адепты считают дурами таких как я, а мне реально не понятно, что с мозгами у них.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

лепо глаголешь

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Кто виноват это реально серьёзный вопрос. И не последняя скрипка здесь вышеуказанные мной книги.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А я и не обсуждаю, для чего он написан. Я не касаюсь личности человека.Я беру написанный текст и обсуждаю - его. Вот смотрите, по тексту.

Послушайте, ну это же русским по белому в примере написано. "начали мыть кости мужикам с азартом и увлеченно" - я дословно цитирую.

Да ничего подобного. Чего там "хочется" я знать не могу, а вот что предложение бить было поддержано - вижу. А это может быть по тысяче причин. Например, из-за скрытой обиды, чего я опять-же не обсуждаю, но что могло вскрыться в процессе дискуссии.
Юлия, да прочтите же то, что мы обсуждаем. Там не про "понять", более того, там прямо заявляется, что это принципиально невозможно. Текст как бы говорит вот Вам - вы никогда не достигните понимания, все, что возможно - это выработать у мальчиков правильные поведенческие стереотипы в отношении женщин.
Опять же, в цитируемом тексте нет ни слова про "любить жену". Там написано "жестко вбивать правильное поведение". "Поступать". Это абсолютно внешняя вещь. Дрессировка и любовь - это совершенно перпендикулярные вещи.

Я согласен с Вами, что мы по-разному понимаем текст, но я-то его читаю, а Вы - чем-то дополняете.

Ну да. Процентах, может быть, в трех.

Но в огромном большинстве случаев непонимание возникает от того, что человек слушает не слова собеседника, а то, что его слова заставляют звучать внутри него. Вот как в нашем случае. А на это накладывается то, что и собеседник-то пытается сказать не то, что фактически "ушло в эфир".

Я бы с удовольствием обсудил и то, что и вообще - то в принципе полное понимание одного человека другим невозможно - независимо от пола. И перешел бы к тому, что понимаем-же как-то, а значит и мужчина может понять женщину - вопреки тексту, который мы обсуждаем. Но думаю, что преждевременно.

Подозреваю, что вы эдакое что-то странное надумали в голове и за мое выдаете, это не есть хорошо
Опишите мою позицию?
Самое смешное, что сами вы себе противоречите, что вроде пишите бить никого нельзя, счастья не дает, а вот что в Домострое это правильно и там главное не бить, а с любовью. Это как казнить в розочках, где ключевой удар вы на розочки делаете То есть бить плетью жену счастья в дом принесет, а вот в детстве вбивать в мужчину палками (заметьте образное выражение) понимание женщины нет.
И еще более смешное, это плоды и результаты, опровергающие ваш подход, так как семьи, где муж бьет жену не являются благополучными, потому как на унижении, подавлении и причинении физических страданий взрослому человеку никогда не строятся любовь, доверие, взаимопонимание.
И наоборот, семьи где мальчиков учили достойному отношению к женщинам счастливы, что собственно мы и прочитали в стартовом сообщении от заметьте, мужчины.


Да вам на него уже много раз ответили же, а вот вы мои сугубо игнорируете.
Я вот спрашивала, готовы ли вы по домострою воспитывать жену плетью и принесет ли это мира и любви в вашу семью?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это если еврейка свекровь. А если свёкр - то обратная картина. Не знаю, как там у Маринушки, но она еврейка точно

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям