Православный форум Доброе слово

Вот и до меня добрались.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Самое смешное, что я пишу совершенно противоположные вещи. Я Вам открытым текстом пишу, что Домострой жену бить не предписывает. Более того, в приведенной Вами цитате вообще на это сплошные запреты содержаться. Еще смешно то, что Вы это последовательно игнорируете.
Ну я вроде это самое и написал, разве нет? написал, что битие не даст счастья ... и так далее.

Нет, меня это правда веселит, и именно в контексте понимания.

Не "ответили" а "ответила", я вопрос-то Вам задавал. Я не вижу ответа, простите. Таки то согласие с тем, что мужчин - палками остается в силе?

А я уже давно поняла, что понимания не состоится ни в этой теме, ни в какой-то другой... по крайней мере у Александра с дамской частью коллектива... Слишком у вас, Александр, как-то все лихо закручено и вывернуто "мехом кверху". Я просто стою в сторонке и молчу за полнейшей бесполезностью попыток диалога. Возможен только монолог каждой из сторон.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Изменить могут всем конечно, просто более уязвимыми, более тяжело это переживают женщины чей мир сконцентрирован на муже, доме и детях. Это и понятно, здесь обида в 5 раз больше, когда женщина посвятила свою жизнь семье, а ее предали. Тут и морально тяжелее и финансово и социально, если женщина не работала много лет и ей придется после развода как-то снова находить себя в профессии, заводить новые контакты, брать на себя новые функции, что создаст стрессовую ситуацию на долгое время. Если же изменили женщине которая финансово самостоятельна, то как правило у нее срабатывает переключатель выхода из стресса в области где она преуспевает. Но в любом случае измена разрушительная вещь и для мужчин и для женщин.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А у кого-нибудь с дамской частью коллектива есть понимание?

Есть. У Васи

Да вот у меня тоже такое впечатление. Ну вот разве что.

Год не заходил в гендерные темы, пришел - а тут все как вчера оставил. Только Антон на еврейскую тему сполз.

Александр, это уже не смешно, читаем в 105 раз Домострой:

Поэтому мужу бить плетью – бережно, с поучением; оно и вразумительно, и больно, и страшно, и здорово… сняв рубашку и за руки держа, по виня смотря, плеткой вежливенько побить…»

То есть слова как бить жену, чем и даже сняв рубаху и за руку держа это запрет?
Нет, Александр вы до сути докопаться не хотите, просто похоже как Марина выразилась "мехом вверх" и "казнить в розочках"



Не, не я вас про другое спрашивала, считаете ли вы возможным бить жену по Домострою, плетью, задрав рубаху и держа за руку?




Я согласна с Соломоном, я это писала

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

еще у Горца
ну и еще довольно многих с другого форума

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Так это смежная тема. Матриархальные семьи появились в Отечестве с распространением еврейства, как свойственные ему очень давно. Другое дело что сейчас матриархат цветёт пышным цветом во всех пост-индустриальных цивилизациях от жира.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

у всех, воспитанных в матриархате

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вот, Юлии к вопросу о понимании, пример и иллюстрация. Я человеку ясно заявляю, что

а) вовсе я не согласен с тем, что Домострой предписывает бить жену, и
б) в полном согласии с этим пониманием Домостроя я считаю, что к жене надо относиться бережно.

Ну ладно - человек не согласен со мной в моей позиции по Домострою. Это, в конце концов, вкусовщина. Но можно же было наконец понять, что моя позиция по тексту Домостроя вот такая, а потому так или иначе в утверждении б) я искренен? можно же было - понять, я повторяю? а человек не понимает. Вот почему, как Вы думаете?

При всем уважении, Соломон нигде не писал, что правильное отношение к женщине нужно вколачивать в детей палками. Так что в данном случае это не ответ на мой вопрос.

Что то я ничего не понял... насчет палок, ну вот говорят мальчишек полезно бить, воспитывать в строгости, многие довольны потом, но знаю случай когда результатом такого воспитания было самоубийство сына. При чем не от "жестокости воспитания", а просто он попал в трудную ситуацию связанную с сильным стрессом, ему была нужна поддержка а в ответ получил очередную строгость... Так что вы ещё подумайте, если кто-то захочет палками в детей что-то повбивать.

О. Вот и у Василия взаимопонимания нет, на поверку-то.

Экая безысходность.

Если говорить о физическом и психическом насилии (в отношении ребенка, неважно - мальчика или девочки, жены, да кого угодно) - то никакого положительного эффекта оно не дает. Ни для кого. Никогда. А вот сломать человеку жизнь - это сколько угодно.

***

Розга в семействе есть продукт лени родительской, неизбежный результат этой лени. Всё, что можно бы сделать трудом и любовью, неустанной работой над детьми и с детьми, всё, чего можно бы было достигнуть рассудком, разъяснением, внушением, терпением, воспитанием и примером, - всего того слабые, ленивые, но нетерпеливые отцы полагают всего чаще достигнуть розгой: "Не
разъясню, а прикажу, не внушу, а заставлю". Каков же результат выходит? Ребенок хитрый, скрытный непременно покорится и обманет вас, и розга ваша не исправит, а только развратит его. Ребенка слабого, трусливого и сердцем нежного - вы забьете. Наконец, ребенка доброго, простодушного, с сердцем прямым и открытым - вы сначала измучаете, а потом ожесточите и потеряете его сердце. Трудно, часто очень трудно детскому сердцу отрываться от тех, кого оно любит; но если оно уже оторвется, то в нем зарождается страшный, неестественно ранний цинизм, ожесточение, и извращается чувство справедливости.

Федор Михайлович Достоевский. Дневник писателя. 1877 год

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да нет, это другое крайнее мнение. "Розга" прекрасно может быть полезной в некоторых случаях, но для пресечения нежелательного поведения. Типа, лезешь отверткой в розетку - получаешь ремня, уж лучше так, чем током.

Но ничего положительного она сформировать не может. Сама-то по себе. Если зайца долго-долго пороть - он вовсе не научится спички зажигать.

Это к вопросу о том, что Соломон-то в виду имел.

Так человек - не заяц, он обучаемый. Мой отец сходил уши покрутить однокласснику-хулигану, который заехал мне доской по лицу - вопрос был решен раз и навсегда.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

...

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Одноклассник понял, что бить нужно тех у кого нет пап.

Так можно прекрасно научить чего-то НЕ делать. Для того, чтобы научить чего-то делать палок мало.
Но в общем да. Полностью розги исключать наверное не надо.

Знаешь, Вася, если бы моей дочке заехали доской, ему досталось бы куда больше - затряхнула бы на "биип" (но без следов физического насилия). А еще у девочек бывают старшие братья и дяди. И девочки, когда подрастают, научаются давать сдачи. Так что в любом случае лучше руки не распускать, потому что ответка прилетит. А так да, более защищен тот человек, за которым стоит любящая семья. Это просто по факту. Даже в отношении учителей. Моя мама ходила разбираться в школу со злобнейшей учительницей с говорящей фамилией - Непомилуева, от которой выли все классы в школе. Та при моей же маме ударила брата журналом по голове. Мама выставила брата за дверь и так поговорила с учительницей, то та и ко мне со всем уважением относилась, не только к брату.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я не сторонник насилия. Но если ребенку дали задание до прихода родителей вымыть полы и посуду, то если он этого не выполнил, следует наказание (в том числе и устное) - и в итоге ребенок научается, что необходимо выполнять поручения родителей, даже если очень не хочется. В итоге и мальчик, и девочка, когда вырастают и отправляются в свободное плавание, умеют и кровать заправлять, и полы мыть, и еду готовить... Им нянька уже не нужна.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И это верно. Вообще очень полезно уяснить, что за проступком наказание следует всегда, а если тебе кажется, что пронесло - так это потому, что за тебя наказан кто-то другой.

Но верно и то, что наказание - не всегда розга.

Согласна с обоими утверждениями.
Кстати, куда хуже, если вместо наказания перестают разговаривать. Уж лучше бы выпороли...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Глубочайшее заблуждение. Как раз наоборот! Все люди - зайцы. Хоть и обучаемые. Если бы ты понимала это, то давно была бы замужем.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну, в общем, картина ясна. Я так и предполагал. Оба родителя - евреи.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Значит, мне повезло: ведь меня защищали от внешней агрессии, меня любили и оберегали...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Спасибо, Александр, за приведенные из Домостроя строчки с Вашими замечательными краткими комментариями! А то я, как и большинство, воспринимала книгу, как руководство к рукоприкладству.
Теперь мое мнение изменилось.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

..а мое аналогичное подтвердилось. Видимо, что-то читала не так...

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)