Православный форум Доброе слово

Молоцца, что хоть сегодня форум не прогуливаешь. Без четверти девять - как штык. Вот это я понимаю

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я вот подумала, стерва в мужском варианте это стервец или как?
Антон, давай поиграем в замену слов:
"если дядька стервец с детства - то это первопричина.
недолюбовь со стороны жены (вернее, полное ее отсутствие) - это следствие "

Антон, а что цитата смотрится и главное актуальна то как

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Быть главой семьи - это не значит командовать и принимать решения единолично. На венчании читается 230-е зачало из Послания святого апостола Павла к Ефесянам (Еф. 5; 20-33): "Благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, повинуясь друг другу в страхе Божием. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа".
Почему-то запоминают только последнюю фразу и трактуют ее по-своему. Тогда как это страх любви, страх огорчить, обидеть любимого человека, сделать ему больно.
Если каждая семья жила бы по слову апостола, не было бы ни разводов, ни скандалов.
В нашей семье ни одно важное решение не принимается единолично, все сообща, вместе. Все обговаривается, выслушиваются все "за" и "против". Потому что в семье нет "я", есть "мы", едина плоть.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Танюша, поддерживаю вас с Колей.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Всё равно, рано им мастер-класс проводить

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Теоретически верные, мудрые слова. Однако, как показывает нам жизнь,теория не всегда дружит с практикой Простите за любопытство. Как давно Вы замужем, сколько лет вашей семье?

Мы и не проводим Мы, так сказать, намечаем маршрут жизненного пути.
А тут мастер-классы все больше бессемейные товарищи проводят. Так что мы по-любому мимо кассы.

Пока удается воплощать на практике, хоть это и сложно. Надеемся, что и дальше будет так же. Я бы и рада была, чтобы за меня все решения принимались (и даже конфеты елись, ага), но не дают.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Понятно. Сочувствую вам очень - Ваша едина плоть больна... и ей сочувствую, и ей, наверное, не легче. Простите.

Тань, ты чего добиваешься? Чтобы я выступил по-полной программе? Я могу.

То, что ты в браке, ни о чём не говорит. Это всего лишь декларация о намерениях. Итоги будут не скоро и ты их пока не ведаешь.
Моя бессемейность никак не может препятствовать проведению мастер-класов для таких, как ты. Как говорила Корочка, "Ты был прав, как ни стрёмно это признавать".

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

В том, на что ты способен, у нас тут все более или менее осведомлены... А у Тани муж есть, чтобы давать ей мастер-классы. В твоих она вряд ли нуждается. И если уж на то пошло, Таня с Колей хотя бы дерево уже посадили - семью создали, в отличие от таких, как ты или я. И плоды у них будут - а у нас вряд ли. Так что смирись с тем, что тебе учить Таню нечему за неимением опыта. Одна теория непроверенная...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Та ничего страшного. Не переживайте вы так.

Да ладно тебе, Маришк
Я ж тут никого не учу, просто высказываю свои мысли, как, впрочем, и все остальные. Это потому что во время работы мне периодически переключаться надо, иначе в ступор войду. А тут ситуация серьезная, на селе врача нет, а из министерства одни отписки. Оно, с одной стороны, понятно - мало кто хочет в деревню ехать. А с другой - проблему обозначить надо, хоть как-то.
Что до выступления по полной программе, то дело выеденного яйца не стоит. Поскольку мне важно, в первую очередь, только мнение мужа, а он и так обо мне все знает, до самых затаенных уголков. Что по нашей жизненной программе - так это мы живем и никого жить нашей жизнью не принуждаем Сами за все ответ дадим.
Ладно, пошла письма читать, почтальон принесла

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Елена, не надо выдумывать, что то за Апостола , Апостол сказал четко следующие: «Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
». (1 Кор. 5, 9-11). Эти слова предостережение и совершенно не говорят о том что сей брат более не православный если верует и исповедует Единую троицу, от причастия он отлучается до покаяния, но на Литургии оглашенных вполне может быть и т.д. и т.п. Т.е. не верные (под епитемьей), но исповедующие Христа, остаются правослывными как и вы, до тех пор пока не передут в другое вероисповедание.
А если действовать четко по этим словам , то кушать стало быть придется и вовсе одному.



Что значит всеядность? Если вы узнаете, что ваш брат по вере согрешает, вы с ним прекращаете всякое общение? Молодца.



Любой человек верующий и исповедующий Христа в рамках православия, не нарушающий гр. Законов достоин уважения от своих же собратьев по вере. А что лучше или хуже то ведомо Богу, а не вам.



То что вам привиделось, где что где то перемешано - увы не моя проблема, лучше вчитывайтесь в текст, тогда таких проблем не будет. И писание здесь абсолютно не причем.



Это сказано про деньги, Елена, вы сами то в Писании разберитесь. А прежде чем в кого камни кидать, лучше в себя посмотреть хорошенько , вам притчу про блудницу и Христа напомнить, для освежения памяти?



Церковь не клуб, но призывает всех и грешников и праведников в свое лоно под свой покров и еще не известно, где кто окажется после загробной участи, см. так же же притчу о блудном сыне.

Нет, про загробную жизнь - притча о богатом и Лазаре.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Вера без дел мертва (Иак 2,17). Верующим согрешающий человек может себя считать, ведь и бесы веруют, они тоже типа православные. Но исповедание Христа подразумевает именно исполнение Его заповедей. Когда мы согрешаем, то от Церкви и Христа отпадаем. Это ясно видно, когда читаются общие молитвы священником перед исповедью, где он просит Господа простить грехи кающемуся, примирить и соединить его со Святой Церковью.

_________________
Христианское имя - Елена

Евгений, Вы это про ребенка или взрослого?
Если про ребенка - то не верю я в лепку всего, чего угодно. Просто даже на примере своих детей. Хоть облепись, а они настолько разные, как из разных семей. Скорее можно "подрихтовать".
А уж взрослого.....

Лучик, стало быть опять обращаюсь к матчасти: есть верные члены Церкви, а есть оглашенные, последние деляться на две категории те которые не крещенные они и не православные а лишь только стремяться ими стать, и те которые под епитимьей крещенные верующие люди, вот последние православными являются как и мы с вами, с разницей отлучения от Евхаристического общения.



Исповедание это есть вера в Живоначальную Троицу и принятие символа веры, Лучик. Исполнение же заповедей совсем другая категория , а именно любвь к Богу, просьба не путать! Вспомните - что относится к Вере, что к надежде и что к любви - мешать все в одну кучу не хорошо!



Не всегда - есть грехи к смерти, есть несмертные. У греков так причащаются, если смертных грехов нет, обязательной исповеди нетути перед Евхаристией.

Оглашенные - это те, кто готовится к крещению. Крещеные верующие люди, находящиеся под эпитимьей, это отпавшие или отлученные от Церкви. Мы же не ведём речь о крещенных, но совсем не наученных вере. Если человек поёт на клиросе, это подразумевает, как минимум наличие определенных знаний.

Не совсем. если посмотреть в Азбуке веры, то:

Какое исповедение веры может быть при умышленном грехе? Согласна, каждый из нас может упасть, зазевался и в грязь. Но специально валяться в грязи, на мой взгляд, может и неправильный, плевок в Христа Распятого. Речь в данном случае не идёт, о конкретной Вашей знакомой, что у неё было на сердце, один Господь знает. Речь в данном абзаце именно о добровольном и осмысленном грехе вообще, не применительно к рассказанной истории.

Так спор идет конкретный о блуде. Повседневные несмертнвые грехи мы каждый день в вечернем правиле просить нам простить.

_________________
Христианское имя - Елена

Отлученный от Церкви за грех, крещенный человек остается таким же православным как и вы, без права Евхаристического общения. Да и в этой степени его можно назвать оглашенным.


Человек исповедует веру - если верит и принимает Символ веры, все остальное ваша риторика. Человек крещенный не православным становиться ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ АНАФЕМАТСТВОВАНИЯ, что бывает подчас только с непримиримыми еретиками и борцами с Церковью Христовой!!!! Или при СОЗНАТЕЛЬНОМ переходе в другую веру.

Все остальные грешники крещеные и исповедующие Христа как своего Спасителя (в лоне православия) есть наши братья и сестры!

З.Ы. У нас почти все грехи осмысленнные, Лучик, вам к сведению, у вас наверно только по неведению, да?

Принимает Символ веры и грешит сознательно? Я именно этого не могу понять. Из-за беспечности, лености и т.п. каждый из нас может впасть и в блуд, и убить даже другого человека. Возможно, моё недоумение связано с тем, что каждый из нас по-своему толкует «принимать». Для меня «принимать» - это разделять и выполнять, т.е. следовать за Христом А для Вас, Gold-life, «принимать» - это просто выучить наизусть, знать, но не выполнять, или я ошибаюсь?

Осмысленные и умышленные, это разные вещи вообще-то. Например, все мы знаем, что если замерзнем, то можем и заболеть. Одно дело, когда человек по беспечности или другим причинам, банально проспал, убежал на работу, не по погоде одет, и в результате простудился. И совсем другое дело, если человек специально стоит три часа на морозе, чтобы замёрзнуть и заболеть.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну это уже проблема ваша, не всем дано вместить.


А для меня Лучик, то что предписывает Церковь мать то и есть верно и правильно, а еще бы мат часть неплохо бы подучить тому кто в трех основных столпах учения путается: веры, надежды и любви!

Очень характерно, Лучик, но вроде определение сознательного и бессознательного всем понятно. Что блудная жизнь это плохо, здесь никто не спорит. Вопрос в том что пока человек не анафематствован или в другую веру не перешел он христианином и остается если крещеный и если верует.

Лена, можно вопрос? Что есть осмысленный грех? Мы все знаем, что есть грех, по крайней мере какие грехи являются смертными. И если говорить о грехе блуда, раз уж Голд привел его в пример... Вот ходит девушка или парень в храм, заповеди знают, стараются их соблюдать, но - влюбились, страсть взяла верх, и человек впал в блуд, да еще так глубоко, что и не оставить никак. И что это? Осмысленный грех или как? Или с алкоголем. Православный человек знает, что у него есть склонность к алкоголизму, что пить ему нельзя - но с горя, допустим, не выдержал, выпил лишнего, потом вообще ушел в запой... И что дальше делать с этим? Понятно, что принести искреннее покаяние и стараться впредь не грешить, но... но ведь человек ЗНАЛ, что он грешит...

Конечно, когда говорят о других людях, хочется в первую очередь их поддержать, ободрить, что не все для них пропало, что Бог их любит и при покаянии простит, а вот когда речь идет о себе самой, первая мысль: закопаться в землю, потому что теперь все пропало, Бог отвернется от меня, потому что я сама, зараза такая, отвернулась от Него, пустилась во все тяжкие, и теперь для меня нет спасения... Моральный урод, наполненный грехами, как бурюк кумысом, и все.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кстати, Маринушка оч. хорошо сформировала вопросы и дополнила, мои мысли, но несколько в другом ракурсе! Сэнкс!

Как будто до этого конкретного греха Вы другой были... а однако ж Вас спасали, и в Церковь взяли.

Голд, хочу еще дополнить, чтобы не создавалось каких-то иллюзий: православный человек в любом случае обязан приложить все усилия, чтобы не согрешить, должен бороться с грехом до последнего. Но тут беда в том, что мы часто приходим в храм в уже сознательном возрасте, когда какие-то грехи глубоко укоренились в душах. Например, человек никогда не крал, всегда считал, что воровство - это плохо, и придя в храм, ему будет легко соблюдать данную заповедь, но если его с юности уверяли, что секс - это нормально, что ничего плохого в нем нет, лишь бы по взаимному согласию, и данный взгляд укоренился в душе, то с таким грехом бороться уже очень тяжело. Даже если человек вроде не блудит, это не значит, что в душе не продолжает расти грех блуда, пусть и без внешних проявлений. Если не вырвать это "растение", рано или поздно человек падет. А другие будут удивляться: надо же, такой человек был хороший, как же это он так... а он всего лишь продолжал культивировать свои греховные страсти, которые укоренились в нем с юности.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Но ведь Бог же действительно отнимает благодать от того, кто ее не бережет... Или нет?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Согласен - все верно написано. Кроме одного: вырвать грех блуда не возможно пока по крови гуляет тестостерон это уже стало быть физический параметр, встроенный самой природой.

Отнимает, отнимает. Только потому, что она(благодать), в данный момент ему не нужна.

Марина, все грехи взрослых людей, как и говорит Голд, осмысленные. Спор же именно об умышленном, т.е. планируемым заранее, и по неосторожности, наивности. Пример, неумышленно, встретились ни о чём таком не думали, а выпили, поцеловались, и поехало, утром проснулись в одной кровати.
А умышленно, это явное сожительство, т.е. ведение совместного хозяйства, или гостевые встречи, но заранее понятно и планируемо, что с ночевкой.

У меня есть знакомые христиане, которые именно умышленно блудят/прелюбодействуют, согласно моему же определению, при всём моём знание слов апостола Павла, сажусь с ними за один стол, отчет держать мне перед Господом от чего и почему, так делаю. Простите, на форуме не буду распространяться более подробно, скажу кратко, молюсь по мере сил о их вразумлении.

_________________
Христианское имя - Елена