Православный форум Доброе слово

И что же? Я в таких случаях говорю - у меня денег нет, а помолиться за них надо. И всегда разрешают.

Вот и все "теория" А от искушений никто не застрахован. Но это - искушение... раз оно есть, значит зачем-то нужно.

Пожертвования это когда мы говорим о Требах.

Все остальное - ПРАВО ХРАМА. Деньги Церкви необходимы для социального служения, для помощи бедным.

Говоря Вашим языком: Сын Божий и Господь Бог - это две ипостаси одного триединого Бога.

Называть иносказательно служителей Бога - его детьми нормально. МОнах - невеста Христова. А Вы наверное спросите - он же мужчина, как он может быть невестой?

Юля, мне кажется Вы слишком аггрессивны в своих высказываниях и оскорбляете (допускаю, что невольно) своих собеседников... А это может породить ответную реакцию (допускаю, что тоже невольно), и добрый форум не будет таким Добрым!
Буду считать, что Вы меня все-таки не поняли... Я согласен с ПОЗИЦИЕЙ Ани по прейскурантам. А ее позиция Вам, я вижу, известна...

Дык не оспариваю. Только пожертвования и их сумма устанавливается жертвователем, иначе оплата услуг, разве не так?

Вам это кажется, я не агрессивна, я прямоленейна. А позиции у Ани по прейскурантам нет, потому как она считает, что их в храмах нет.

Аня, не скажите это никому, ладно, а то засмеют. Тут еще хоть все свои, православные, а на кураевском такого лучше не произносить

Почему засмеют? Это же таки есть..

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

А она и устанавливается жертвователем.

Если Вы вызываете на дом священника - надо позаботится, что бы он не трясся в метро. Хотя есть такие, которые бросают все дела и едут. Если Вы видите, что отцу это не удобно, ну пойдите в другой храм. ЧТо тут сложного или необычного?

Не можете в этом пожертвовать столько сколько нужно храму, ведь суммы не с фантазии чьей-то берутся, а с конкретных нужд - идите в другой храм, где дешевле. Ничего в этом странного нет. Храмов ныне на каждой улице по нескольку.

У меня, недалеко от дома монастырь (приходской) - в нем вообще не берут денег за требы, говорят - опустите в ящик сколько хотите. А на свечах, конечно, есть ценники. Но и это не прейскурант. И все это почему-то знают.

А в ближайшем к дому храме - есть примерные суммы для пожертвований. Поэтому, когда меня спрашивают, где бы креститься подешевле, называю адрес монастыря.

Аня, я (Слава Богу!) пока могу спокойно оплатить требуемые суммы, и если бы их (цены) отпустили, платила бы столько же или даже больше. Я просто не понимаю, почему нельзя их отпустить. Так, как в Вашем приходском монастыре??

Во-первых я на тот базар не захожу.

Во-вторых, ну конечно, Кураев же только ведет к Церкви. Потом человек находит духовника, начинает заниматься духовной своей жизнью. Так человек воцерковится и станут доходить до него такие прописные истины.

А смеяться над ангельским чином - стыдно. Монах - невеста Христова. А Бог поругаем не бывает.

Монахиня, невеста Христова, насколько я понимаю и то все это образно. А монах не знаю кто в общем...монах

Не все это вместить могут...

Ну вот видите, всему свое время. Пока не хотите понять, потом может кто объяснит... доходчевее.

Ну может я действитель чего-то здесь не понимаю, прошу прощения.

К слову: великомученице Екатерине, Сам Господь дал перстень в знак того, что она - невеста Христова.

Ну она женского пола, а Вы писали о монахах, мужского пола, если я поняла правильно

Говоря строго, академически что ли, можно вот так выразиться:

Понятно, скорее аллегорически, чем академически. Все же мне кажется, что слово "невеста" по отношению к мужчине звучит двусмысленно, даже в духовном смысле. Душа- невеста, а ужчина никак нет.

Спасибо.

Надо отметить, что монах - человек, а душа - нет. Душа монаха - да, невеста. Но не он сам, плотяной

А то, что монах принял ангельский чин - не звучит двусмысленно? Как? Человек и ангел? Так же - монах и невеста.

А монах и не должен быть плотяной. Св.Екатерина была во плоти, когда ей Господь подарил кольцо в знак того, что она - его невеста.

Так или иначе - невестами христовыми зовут монашествующих - это наследие Предания.

От того, как мы их назовеи - их жизнь не поменяется.

Как - не должен? А как он без плоти обеты соблюдать будет?
Вообще, безплотное состояние - промежуточное же?

Про прайсы.

Юлия, говорю ж Вам, это плохо, но мера вынужденная. Кстатти говоря, есть масса церковной коммерции, которую Вы, я уверен, просто не видите. Например, поминания на ектениях во время литургии, панихиды по воскресеньям, заупокойные ектении на литургиях не в субботу... А проскомидии? Это же ужас! Прочтите в книге, что такое поминовение на проскомидии и сравните с тем, что делается сейчас в церквях. Поверьте, Вы будете сильно расстроены. Потому что фактически поминовения, положенного по уставу, на ней сейчас просто нет и не может быть при таком вале записок. В общем, коммерции столько, что челюсть иногда упадёт.

Так что с этим делом лучше мириться. Идеальных храмов не бывает, так что лучше, думаю, просто смотреть, на что идут деньги. Если в храме учат добрым вещам, то и ладно. Увы, время такое. А если плохим - то и зачем в него ходить, в храм такой...

Кстати, у настоятелей епархиальные власти очень жёстко требуют отчислений в епархиальный бюджет. Это везде так - что в Москве, что в Питере, что в других городах. Сами догадайтесь, что будет с настоятелем, если перечисления будут сочтены недостаточными... Так что и они люди подневольные.

Алексей, а поподробнее про проскомидии Вы не могли бы написать? Что должно быть и чего не делают?

Мне кажется, Вы зря что-то выискиваете... Я помогал в алтаре (в 2-х храмах) и знаю, что ВСЕ записки должны быть вычитаны! А про злоупотребления (где-то они все-таки существуют ) я бы Вам советовал не думать! Вы заказали требу, положили/отдали жертву за нее... И она обязательно исполнится, даже если служители ее проигнорируют, т.к. Вы свою часть сделали, и Господь, видя это, все Вам исполнит...
Все зависит от Вашей ВЕРЫ! По вере Вашей воздаст Вам Господь.... А копаться и искать чего-то мне кажется не стоит...
____________________
Простите меня на костноязычие...

А как можно представить, что их вычитывают, если их принимают, даже когда литургия уже началась и потом, в крупных храмах в огромном колличестве, это просто физически не вычитать, пусть даже пять священников служит.

И я не выискиваю, я действительно не знаю, что должно происходить на проскомидии

А что, нельзя? Если кондак "Со святыми упокой" положен? Или вчера, в субботу можно было?


Вы имеете ввиду поминовение вне пределов - начала/отпуста Проскомидии?

Так пономари их читают...