Православный форум Доброе слово

Чтобы не оффтопить, открываю новую тему.
Сегодня мне рассказали историю. В нашем храме была одна прихожанка, незамужняя, сыну ее около трех лет, редкое имя - Тихон.
Они поехали в монастырь и там остались, жить, насовсем.
Кажется, такая замечательная, прекрасная история. А я вот подумала, что ребенок лишен права выбора. Он ведь после монастыря не сможет жить в миру. Как вы считаете, хорошо ли это для него?
Я тоже когда-то мечтала о монастыре. А сейчас вижу, что мне это не по силам. А что же с мечтой делать? Куда ее девать?
Просто успокоиться?

Знаете стих Леромонтова - "По небу полунощи ангел летел"? Там есть строки о том, что скучные песни земли душе песню ангела заменить не смогли.
Я согласна с Вами в том, что бросить ребенка - низость. Остается смотреть на житие блаженной Матроны - ни монахиня, а святая, ведь возможно же!

Она не бросила ребенка, она вместе с ним осталась в монастыре!

Точно.
Мы в ответе за наших детей, а что самое важное – привести его к БОГУ. Жизнь всегда одинакова, но так у него будет стержень. Это ее не значит, что априори будет монахом – у каждого свай путь

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Раньше детей в монастырь не принимали (ли только в богадельни при монастырях - сирот). Надо или становиться нормальной монахиней (а для этого пожить годик-другой без связи с близкими и знакомыми в какой-нибудь обители "на послушании") или идти к духовнику за молитвой, дабы помысел оставил.

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Честно говоря, я тоже так думаю. Если дети из детских домов не могут к нашей жизни адаптироваться, что уж говорить о ребенке, выросшем в монастыре.
Надеюсь, что они вернутся.

Вчера по ТВ показывали Сретенский монастырь. Монахи взяли под опеку детский дом и детки стали менять.
Может и хорошо,что дети не привыкнут к нашему миру.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Может быть, она просто трудится там, без монашеского подстрига? Мне кажется: там ведь такая жизнь, которая учит и трудолюбию, и терпению, и вере, и совместному мирному житию, и борьбе с пороками... Господь так управил, чтобы они там оказались - значит, так надо. Может, она останется там и когда-то примет монашество. А сын, может быть, пойдет учиться в духовное заведение - училище, семинария. Монастырская жизнь (не только монашеская, но и мирское служение) разве могут пойти во вред? Может, они вернутся, но уже обретя покой в душе.


Если сейчас не по силам - не значит, что никогда посильно не будет. Время меняет людей.
Если это мечта, то поймите, почему именно мечтаете об этом. Найдите корень этой мечты. Простите, мне кажется, некоторые могут заблуждаться в представлениях о монашеской жизни, её смысле, своей собственной сути. Еще раз простите, но опять-таки, по моему мнению, некоторые стремятся в монастырь, чтобы убежать от сложностей мирской жизни, уйти в одиночество от чьих-то обид или как бы обид судьбы. В таком случае, мне думается, лучше сначала побороть все свои обиды, грусти, слабости - с молитвой, Божьей помощью, но и своим усилием воли, через воспитание своей души. Ведь и это - служба Господу, но в миру. И ещё можно послужить в миру во славу Бога другим людям. Поборов свои духовные и телесные слабости, позаботившись и о других, Вы почувствуете, что духовно окрепли. И тогда, возможно, снова подумаете о монастырской жизни ради ещё большего служения Богу. Может, тогда будет то самое время для этого. Простите, если я коснулась этой темы относительно не Вашего случая. И, может быть, это время - сейчас, а Вас мучают искушения. Лучше бы Вам поговорить со своим духовником и почаще ездить в паломничества. Может быть, хорошо было бы даже пожить при монастыре в качестве трудницы - и узнать жизнь монашескую не со стороны.

Извините, коли что не так. Возможно, много я на себя взяла, советуя в таком вопросе. Смотрите на это только как на моё личное мнение (не побоюсь сказать - дилетантское), а не как на совет. Если уж слушать советов в таком деле серьезно, то, мне кажется, не столько на форуме, сколько в духовных книгах и от духовных лиц.
Помоги Вам Господь!

Почему не сможет? Потому что грешить не научили? Сможет, напротив легче будет разобраться в себе и близких. Таких примеров ОЧЕНЬ много, особенно сегодня.


Она святая от Рождения, а не от подвигов. Ее подвиги - это жизнь святого человека. как прп.Сергия, который не брал груди матери в постные дни еще во младенчестве, не потому что постился, а потому что был Божиим от Рождения.

ВОзможно, но крайне редко. Вчера разговаривали с одной игуменией, она делилась переживаниями - сегодня, говорит, большинство задерживается на посленеофитском этапе - сначала неофитская благодать, ревность, потом это проходит и некоторые "успокаиваются". А ведь надо развиваться дальше - дальше приходит снова этап ревности и благодати, но уже основательной, опытной... И еще далее духовная жизнь не стоит на месте. Но почему-то большинство "успокаивается" на посленеофитском этапе и считает, что этого достаточно.



Если человек имел предопределение явное - принимали и принимают сегодня. Смотрите на дореволюционные фотографии, всегда среди послушников увидите детей в послушническом. И сегодня есть иноки среди отроков.



Не поняла при чем тут близкие... Удобнее, если они помогают. Да и в "какую-нибудь" пожить отправиться не всегда полезно. Надо точно знать в какую и почему. А что бы стать "нормально" монахиней надо еще в миру как монахиня жить - от страстей избавляться, смирению учиться, Писание изучать, правило выполнять (можно благословиться на монашеское, - привыкать к нему), что бы в монастыре уже ко всему быть готовой, к любым искушениям.


Да, если Божие призвание есть - то и помысел не оставит и в монастырь сам Господь приведет.

Ну и зря. Сравнивать монастырь и детдом нельзя. Монастырь - это ДОМ, в нем ДОМАШНЯЯ обстановка. В монастыре человек приучается к жизни такой, какой она и должна быть вообще везде и в т.ч. в семье! Это не только профессия и умение работать, это и выбор друзей, супруга - близких по духу, а не по плоти. Это крайне важно! И очень хорошо, если чадо будет в монастыре как можно дольше. Может и замуж (женится) там выйдет... монастырь же это не зона какая-то.

Не понимаю, почему сегодня, когда открыты столько обителей, представление о монашестве и монастырях остается на уровде советских времен. Монастырь - зона, тюрьма... Монастырь - значит там недоделки какие-то... А то, что Господь лучших к себе призывает, об этом вроде как и позабыли? А то, что и самого забулдыгу Господь в монастыре превращает в Ангела, тоже позабыли... А то, что в монастыре год духовных подвигов за три в миру? Тоже.

Монах, монахиня - невесты Христовы! Как хорошо даже рядышком с ними побыть! Это избранные Божии!

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

В августе мы с Аней ездили в паломническую поездку в Псков. И первое наше посещение святых мест был Савятогорский монастырь. Мы были в нем совсем рано - в шесть и попали на братский молебен. Вот уж точно,- время остановилось тогда. Я почему-то подумал, что вот сейчас чувствую рядом присутствие Богородицы.
Есть у меня одно глубокое убеждение. Что все в мире связано. Что если человек где-то творит доброе, с любовью, или горячо молится, или если где-то есть такие монастыри и такие службы, то это благотворно сказывается на всем мире в настоящий момент, вот только началась служба или только человек стал с любовью и с добротой молиться или тем более что-то делать, то сразу на другом конце Земли, у другого человека, который был в беде и искал выхода, что-то решилось пришла помощь. Или кто-то был на краю у какой-то беды и беда миновала. В этом смысле по моему мнению монахи ведут наиболее ожесточенную брань и приностя наибольшую пользу миру.
И наоборот можно сказать про творение Греха, злобы и т д.
Еще уверен, что когда один человек - член рода, семьи что-то преодолевает, творит благое, то это благотворное распространяется и на весь род. На родителей, на братьев, сестер, детей. Серафим Саровский сказал, что причастие человека благотворно сказывается на всем его роде.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Раз уж перенесли тему, то не могу не перенести этот отрывок - уж очень мне он кажется важным.

Этого я не говорила. И к монашеству отношусь очень хорошо. Но считаю, что и аскетизм и монашество – вещи сугубо добровольные. Просто читала у святых отцов высказывания о том, как опасно возвращаться из монастыря в мир, можно не выдержать искушений и погибнуть. Получается, что ребенок лишен права выбора, за него уже все решили. А если его путь спасения - семейная жизнь?
Но хорошо, если вы правы.

Нюша-Юлия
Вы все правильно написали, спаси Господи.
У меня почему-то получилось наоборот, мечтала о монашестве в самое яркое и замечательное время своей жизни, когда было много интересного общения, много внимания со стороны молодых людей и вообще жизнь била ключом. А сейчас, когда я привязана к миру заботами о сыне, монашество представляется мне мне высотой недостижимой.

Это моя мечта, но ребенка я не оставлю (даже на время), пока он не станет самостоятельным.

Я ведь тоже об этом писал - поживи минимум годик, мусор да коровий помет поноси - тогда - Бог благословит!
Не даром ведь архим. Кирилл не больше десятка монастырей достойных по России называл, "душевные колхозы, а не духовные школы" - примерно его слова были. Да и владыка Сергий Солнечногорский (если не перепутал) не даром обвинил современные женские (а по сути - не только) обители в насаждении "дедовщины".
Мне, в свое время, будущий ныне архимандрит сказал: "А ты готов к тому, что тебе не только помыслы открыть не кому будет, но и просто по душам поговорить, что близкого подуху человека рядом вообще не будет?" Я тогда не решился.

Все эти слова, кстати, не отрицают и прочего здесь приведенного о Божием призвании и т.д. но об этом в другой раз.

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Но ведь и в мирской жизни эта возможная близость между людьми весьма ограничена..... Мне вот часто головой об стенку хочется биться... Потому что хочется полного понимания..... Да и потом, близкие люди тоже смертны, тоже изменчивы Все-таки, я думаю, где ни живи - в миру ли, в монастыре, надо учиться искать Царствие Божие внутри себя, потому что перспектива остаться без близкого человека есть и там, и там. Или я что-то напутала?????

Вы не напутали. Просто:
1. У нас есть жена/муж, друг/подруга. В монастыре это, естественно нет и даже более. Готов ли человек к этому. Почитайте житие прп. Арсения ВЕликого (до его выхода на проповедь) и примерьте не подвиги, а психологию отношений, на себя. То-то.
2. Не выдавайте для себя желаемое за действительное. Не примите мои слова как мерку по самому себе, но пусть меня поправят пользователи - может ли ктонибудь без православного пафоса, но и без ложного смирения, что он "ищет Царствие Божие" - "лес рук"
Так что мы живем не в Царствии Божием, к которому столь изредка самохотно лениво стремимся, а среди самых страстных представителей рода православного - для этого достаточно годит поработать в любой православной организации.

И почитайте выступление Святейшего на последнем Епархиальном Собрании, особенно главу о духовной жизни. - много ответов найдете.

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Поэтому и писала, что в первый попавшийся никто не едет. Но ЧЕЛОВЕКУ ГОТОВОМУ - все равно будет в каком монастыре жить, т.к. он везде пользу найдет.

Вам, наверное, повезло! Я, даже из выдающихся близких людей, готовых встречал лет за 15-ть единицы.

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

А как определить эту готовность? Вы вообще исключаете возможность ошибки и принятия поспешного решения?

Есть то, что ощущает сам человек, зачастую страстное и поверхностное, а есть - вИдение Божие.
Но это лучше спросить (и далее) не у обычных пользователей, а у священника.

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

... существует совершенно неправильная традиция, унаследованная от того времени, когда наша Церковь находилась под сильным влиянием западной схоластики, - проводить границу между таинствами и обрядами и относить брак к разряду таинств, а монашеский постриг - к разряду церковных церемоний, лишенных таинственного характера. Монашеский постриг - такое же таинство, как и другие таинства Церкви, потому что содержит в себе все признаки таинства. Человек, принимающий монашество, получает другое имя, подобно тому как это происходит в Крещении. Он облачается в новую одежду. Как и в таинстве Крещения, по вере Церкви, человеку прощаются грехи, в том числе и те, что являются каноническим препятствиям для принятия священного сана. И даже в самом чинопоследовании монашеского пострига оно названо таинством, когда постригающий говорит постригаемому: “Ты приступил к этому великому таинству”. Но монашество только тогда осуществляется как таинство, когда принимается по призванию, дабы стать путем внутреннего совершенствования, путем восхождения человека по той “лествице” обретения добродетелей и борьбы со страстями, которую так прекрасно изобразил в своей классической книге святой Иоанн Синайский.

http://www.savenko.org/books/monks/ilarion_alfeev.htm