Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

У Вас:
LCD 17'-19' 28%  28%  [ 7 ]
LCD 14'-15' 8%  8%  [ 2 ]
CRT 17'-19' 44%  44%  [ 11 ]
CRT 14'-15' 8%  8%  [ 2 ]
Не знаю... 12%  12%  [ 3 ]
Всего голосов : 25
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правда об LCD
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 10:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
LCD идеальны на 98% !

--------------------------------------------------------------------------------
журнал "Железо" номер #008.
--------------------------------------------------------------------------------

Интервью с Юрием Ремейко, представителем по поддержке продаж фирмы Сони Коммьюникейшн Дисплейс Юроп в станах Восточной Европы.


Практически на наших глазах произошла смена технологий производства мониторов. LCD буквально за 3-4 года сменили и практически вытеснили с рынка господствовавшие десятилетиями CRT. Как же дальше будут развиваться технологии? Станет ли LCD «народной маркой»? Что ждет нас дальше? Эти вопросы мы решили задать Юрию Ремейко, представителю по поддержке продаж фирмы Сони Коммьюникейшн Дисплейс Юроп в станах Восточной Европы.

Интервью получилось напряженным и очень интересным. С чем-то из нижесказанного мы не согласны, но на что-то взглянули с другой стороны.

Железо: Самый животрепещущий вопрос, когда же, наконец, CRT-мониторы безвозвратно покинут нас, а LCD-панели смогут заменить их с точки зрения цены и качества? Будет ли SONY развивать направление CRT?

Юрий Ремейко: Сейчас на рынке нет качественных CRT-мониторов. То, что продается, с точки зрения электроники представляет собой допотопный 14-дюймовый монитор с большой трубкой. Никто не будет вкладывать в CRT деньги, наоборот, их стараются максимально упростить и удешевить. Выпускать CRT-дисплеи будут пока есть рынок (а подавляющему большинству пользователей нужно, чтобы отображался интерфейс Windows, и их не интересует качество картинки) и пока не износятся производственные линии. Так что этот вопрос нужно задавать заводам, сколько они получили заказов от вендоров и сколько еще проработает их оборудование.

Ж: Будут ли внедряться какие-либо прогрессивные технологии в производстве LCD-панелей, которые позволят увеличить качество и снизить цену, скажем, до уровня CRT-мониторов ($300)?

ЮР: Товар с розничной ценой, упавшей ниже $1000, уже мертв. Это означает, что цена завода (а завод тоже хочет иметь прибыль) составляет порядка $400. А если товар в розницу стоит $300, то заводская цена должна быть меньше $100! Завод просто ничего не заработает! С того момента, как розничная цена панели упала ниже $1000 – нет никакого смысла развивать данный продукт. Вендоры и так работают себе в убыток, и, наоборот, начинают экономить на качестве, снижая потери. Скажем, ставят дешевые лампы или проводят только одну волну пайки вместо пяти. Конечно, возрастает процент брака, но с этим уже будут разбираться авторизованные сервис-центры, благо их много, и получить такой статус может любая бывшая телемастерская.

Ж: Почему же дешевые LCD-«пятнашки» продолжают поступать на рынок?

ЮР: Выпуск таких мониторов продолжается по инерции. Завод-производитель еще не износил свои линии, а вендору необходимо поддерживать канал сбыта. Выходя на рынок, фирма рассчитывает на определенную его долю, поэтому поставки продолжаются для удержания захваченных позиций.

Ж: Играет ли в эту «игру» SONY? Будет ли снижена цена на ваши мониторы?

ЮР: Фирма SONY всегда борется за качество картинки. SONY знают как старый надежный брэнд, выпускающий видеооборудование самого высокого качества. Поэтому SONY не ориентируется только на рутинные задачи, которые решают на рабочих местах 98% потребителей. Для массовых рутинных приложений важно только, чтобы монитором приемлемо отображался интерфейс Windows, мы же рассчитываем на тех, кто работает еще и с графикой, цветом, видео, и, соответственно, может оценить качество изображения. Что же касается цены, то SONY – это «крышка» технологий. Если SONY и другие брэнды, принадлежащие к высшему эшелону, такие как Philips, NEC, Mitsubishi, начнут снижать цены, то более «молодым» производителям, ориентированным на широкое потребление, придется также снизить цены. Все потеряют деньги, рынок будет дестабилизирован.


Ж: Планируется ли увеличить разрешение LCD-мониторов при той же диагонали, например, сделать 1600х1200 вместо стандартных 1280х1024?

ЮР: Не забывайте, что 98% потребителей – это покупатели коробочного Windows XP. Им нужно, чтобы хорошо отображался интерфейс Windows. А вы представляете, какими мелкими будут его элементы при таком разрешении? В природе есть ноутбуки с супермалой точкой, то есть с высоким разрешением при малой диагонали. На рабочем месте их владельцы используют внешний монитор, чтобы не ломать глаза.

Ж: А чьи матрицы использует в своих мониторах SONY?

ЮР: SONY, как и абсолютно все производители мониторов, выбирает между конкретными моделями матриц а не между производителями матриц. Для каждой очередной модели монитора любой из производителей матриц потенциально может стать поставщиком компании SONY, при условии, что у него есть матрицы, соответствующие требованиям SONY. Каждому отдельному мониторному ведору нерентабельно строить собственные заводы для производства всех типов матриц – требования изменяются слишком быстро. Сегодня ты построил производственную линию, на которой выпускаешь матрицы для топовых 19-дюймовых мониторов, а завтра тебе говорят: «Нарежь нам по своей устаревшей технологии пачку пятнашек, и подешевле». Поэтому, как правило, собираются несколько крупных инвесторов и открывают завод, а мониторные вендоры размещают у него заказы. Пока линия себя не окупила, а заказы поступают, никаких изменений в техпроцессе не произойдет. Вендоры же лишь выбирают из предложенных характеристик и цен.

Ведь матрица – это всего лишь компонент. Если матрица плохая, то монитор уже ничем не спасти. Но если матрица хорошая – это еще не гарантия успеха. Для получения достойной картинки необходима достойная электроника и продвинутые алгоритмы обработки сигнала.

Ж: Почему на LCD-мониторах SONY два года назад выбитые пиксели были частым явлением? Если покупатель видит один выбитый пиксель, имеет ли он теперь право на замену такого дисплея? Раньше это не считалось браком.

ЮР: Вокруг битых пикселей шумиху подняли журналисты, в том смысле, что именно журналисты называют матрицу с хотя бы одним битым пикселем бракованной. Я, несмотря на то, что работаю непосредственно в подразделении сервиса, вижу битые пиксели очень редко! В прессе же кричат, что они чуть ли не в каждой панели, и теперь битые пиксели мерещатся пользователям везде. Да, мы сразу же заменяем мониторы с выбитыми пикселями, если их количество превышает требования стандарта, в соответствии с которым работают производители матриц. То, что является браком для завода-производителя матриц, является браком и для нас. Ряд производителей мониторов объявляет политику «0 битых пикселей», полагая, что это увеличит спрос на их продукцию настолько, что потери от списания качественных аппаратов (то есть аппаратов с допустимым количеством дефектов пикселей) будут с лихвой покрыты. Сам вопрос, однако, вряд ли просуществует долго – производители матриц упорно обещают перейти на ISO-13406 класс 1, видимо, тогда все производители мониторов объявят все дефекты пикселей «вне закона».

Ж: А что с углами обзора? Планируется ли увеличивать их?

ЮР: Это еще одна дутая тема, на сегодня уже пережившая себя, но по-прежнему широко обсуждаемая в прессе. Все сидят и меряют углы обзора, хотя ощутимой разницы от увеличения угла со 170 градусов еще на несколько градусов для персонального средства визуализации нет. Это просто еще один способ хоть как-то протестировать устройства. Изначально эта тема была оправданной, так как на древних узкоугольных мониторах цвета ощутимо менялись, стоило лишь пользователю слегка наклонить или повернуть голову.

Ж: Когда латентность матрицы приблизится к такому значению, при котором текст и курсор уже не буду размываться и оставлять за собой шлейфы?

ЮР: Латентность давно уже достигла такого значения. Для того чтобы на LCD-панели не оставалось шлейфов за курсором и текстом, достаточно латентности матрицы меньше 50 мс. А вот производительности процессора в дешевых массовых мониторах не достаточно, чтобы верно и быстро обрабатывать сигнал, тем более при динамической картинке.

Всякий раз при тестированиях в прессе измеряют скорость системы в целом, а результаты измерений или оценок приписывают самой панели. Тот факт, что для мониторов разных моделей, но с идентичной панелью эти результаты не совпадают, почему-то никого не удивляет.

Дополнительную перегрузку процессора создают сами пользователи своими руками. Конкретно, дело в том, что с одной стороны, в ОС сохраняется обратная совместимость с CRT и, соответственно, возможность выставления разных частот развертки, а с другой стороны в умах пользователей до сих пор живет убеждение, что чем выше частота развертки, тем лучше. Для CRT-мониторов это почти правильное понимание вопроса. Но при выводе изображения внутри LCD-монитора развертки вообще нет. ЖК монитор, в отличие от трубочного, не нуждается ни в избыточной информации о полном кадре сто раз в секунду ни в тактовом сигнале извне. Обновления картинки в нем происходят по собственным часам и по собственным правилам, вне зависимости от того, сколько герц выставил пользователь.

Для того чтобы ЖК монитор заработал как трубочный, необходимо полностью «ампутировать» «мозги» ЖК монитора, перенести их на графический адаптер и при этом на 100% поменять систему управления пикселями ЖК панели. Но и тогда сто герц для такого гипотетического монитора будут смерти подобны. Ведь интервал между кадрами развертки при ста кадрах в секунду составляет 1/100=0.01 сек или 10 миллисекунд. За эти 10 миллисекунд графический адаптер последовательно (по очереди) передает информацию для каждой точки изображения, плюс пустые интервалы (уровень черного) в конце передачи каждой строки плюс большой пустой интервал в конце передачи кадра. То есть прямое синхронное управление ЖК панелью при помощи сигнала развертки не представляется возможным даже гипотетически.


Ж: А будет ли улучшаться цветопередача?

ЮР: Чтобы значительно улучшить цветопередачу ЖК панели, нужно достичь высокой точности повторения параметров элементов на ней. Современные LCD-матрицы не способны отображать сколько-нибудь равномерно даже порядка 16 миллионов оттенков (8 bit цвет). Пресловутые 16 М это всего лишь предельное количество цветов, которые «можно попросить», но отнюдь не количество цветов, которое можно получить. Если вложить миллиарды и сделать матрицу с микроскопическим размером пикселя и на каждую точку изображения отвести десяток пикселей, то разброс параметров отдельных пикселей нивелируется внутри точки и равномерность цветопередачи будет практически идеальная. Но опять же все упирается в то, что 98% пользователей потребляют интерфейс Windows, а для него существующих параметров хватает за глаза. Никто не заплатит дополнительные деньги, потому что производительность в Ворде и Эксэле не станет лучше. Вложенные миллиарды пропадут даром. Поэтому наиболее вероятно развитие качества цветового отклика матриц эволюционным путем: ведь технология производства матриц с каждым поколением становится все точнее. А качество цветопередачи монитора в целом еще долго предстоит «вытаскивать» электроникой и алгоритмами обработки сигнала.

Ж: Как планируется улучшить элементы управления мониторами? Например, будет ли добавлен датчик поворота монитора в портретный режим (сейчас приходится переключать в драйвере)?

ЮР: В прессе традиционно большое внимание уделяется сравнению мониторов по удобству элементов управления. Но большинство пользователей никогда ими не пользуются. И это логично – интерфейс Windows достаточно «живуч», он мало критичен к тонким настройкам. Несколько лет назад SONY выпустила первые ЖК мониторы со встроенными датчиками освещенности и присутствия человека на рабочем месте, по показаниям которых, соответственно, автоматически выставлялись оптимальные настройки или включался режим энергосбережения. Исторический анекдот в том, что от продвинутых пользователей стали поступать жалобы, что невозможно настроить монитор, и вопросы, как отключить датчик присутствия! А большинство пользователей не обратили внимания на наличие этих функций. В современной линейке тоже есть мониторы с автонастройкой параметров изображения – SONY по-прежнему стремится защитить пользователей от неправильной картинки. Отключение автонастройки выведено отдельной кнопкой. Что касается портретного режима, круг пользователей, которые покупают монитор именно ради портретного режима, существует, но он достаточно узок. Технически подача сигнала о повороте экрана обратно в компьютер осуществима, хотя без софта не обойтись все равно, если только не прикладывать к каждому монитору соответствующий адаптер, способный аппаратно реагировать на сигнал поворота. SONY выпускала монитор, который можно использовать и в портретном и в пейзажном положении, но он продавался в несколько раз меньше, чем такой же монитор без поворота. Хотя наличие таких моделей в линейке, видимо, неплохой маркетинговый трюк: ведь пресса замечает, а значит торговая марка привлекает к себе дополнительное внимание.


Последний раз редактировалось АнечкаОл 15 янв 2005, 10:39, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 10:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Ж: Как изменился ресурс LCD-монитора по сравнению с CRT? Наблюдается ли со временем потускнение LCD-монитора?

ЮР: Самое маленькое значение среднего ресурса подсветки современных LCD-мониторов (без ухудшения рабочих характеристик, без потери более чем половины яркости и т.д.) – 20000 часов. Для сравнения, 1 офисный год, когда монитор не выключается целый рабочий день, 51 неделя*5 рабочих дней*8 часов = ~2000 часов. Год круглосуточной работы 365*24 = 8760 часов. А в принципе можно еще долго работать за потускневшим монитором, как LCD, так и CRT и наслаждаться интерфейсом Windows. Наиболее продвинутые подсветки имеют средний ресурс (средний в серии) до 50000 часов, и SONY, естественно, переходит на них «в первых рядах».

Ж: Собирается ли фирма SONY открывать производство мониторов в России?

ЮР: Организация производства мониторов требует огромных инвестиций, и требуется значительно время, чтобы затраты окупились. Чем стабильнее экономика страны, тем привлекательнее эта страна для инвестиций. Приятно видеть, что в последние годы Россия движется в сторону увеличения стабильности. Но непосредственно вопросами производства ведают соответствующие подразделения SONY, поэтому конкретных данных по производственным планам в России у меня нет.

Ж: Какие приборы используются производителями LCD-мониторов для проведения замеров их рабочих характеристик, той же латентности, например?

ЮР: Вендоры покупают для своих мониторов матрицы, лампы и т.д. как готовые изделия, на которые имеются расширенные спецификации, включающие в себя гораздо больше параметров, чем пользователь себе может вообразить. Все уже померено инструментально сертифицированным промышленным измерительным оборудованием. Вся информация покупателю (то есть сборщику мониторов) предоставляется. Часть ее включается в характеристики монитора для потребителя. Зачем производителям мониторов что-то еще дополнительно измерять? SONY делает это, но только чтобы нивелировать разброс параметров матриц в серии путем прошивок данных и алгоритмов коррекции в «мозгах» монитора.

Понятно, что прессе как-то надо оценивать и сравнивать устройства, но за отсутствием дорогостоящих приборов используются малопригодные «аналоги»: USB-приборы загадочного происхождения, подключенные к медленной шине и не менее медленному ПК для измерения (!) скорости реакции матрицы монитора, или люксометры, непонятно как отъюстированные и вообще-то предназначенные совсем не для измерения активного света. Лаборатории намеривают некие результаты и делают на этом материале выводы. Хотя вся теория и практика метрологии вопиет против такого подхода: ведь тем же люксометром невозможно получить достоверные измерения хотя бы уже потому, что через защитные прозрачные слои над матрицей все равно будет проникать внешний свет.


Ж: Перспективен ли рынок гибридов LCD-монитор/телевизор 15"/17"/19"/21" для России?

ЮР: Такое объединение является популярной идеей, но технически оно неоправданно. При создании средства визуализации уже с «эмбрионального» уровня, то есть уже при подборе компонентов и базовых технологических решений приходится на каждом шагу делать выбор либо в пользу четкой и устойчивой статической картинки, либо в пользу качественного воспроизведения живого видео. Либо это хороший монитор, на котором в принципе можно и кино смотреть, либо это хороший телевизор, на который в принципе (только без претензий) можно и компьютерную картинку подать. SONY традиционно отдает предпочтение качеству изображения в соответствии с целевым применением устройства.

Ж: Перед многими пользователями рано или поздно встает вопрос, как правильно протирать LCD-монитор?

ЮР: Матрицу вообще нельзя трогать! Давление на нее приводит к тому, что проминаются перегородки между слоями, и экран в этих местах темнеет. Производители матриц рассматривают это уже как негарантийный случай. Так что LCD-монитор лучше всего не пачкать, а при острой необходимости протирать без малейшего давления, только неабразивными материалами.

Ж: Прогнозируете ли вы в обозримом будущем смену технологий, такую как переход с CRT на LCD?

ЮР: Ну, на такой вопрос вам никто не ответит – у каждой компании на полочке лежит 5-6 разработок, в потенциале могущих стать новой ступенью развития мониторов. Однако развитие рынка непредсказуемо, и многие из них так и остаются невостребованными. Например, созданный несколько лет назад действующий прототип нового поколения CRT-мониторов «Гравитрон», который обеспечивает разрешение близкое к полиграфическому (до 300 dpi, благодаря точке около 0.15 мм), теперь уже, видимо, обречен занять место только в музее SONY. Ни Майкрософт, ни другие производители ПО так и не выпустили массовый интерфейс, который востребовал бы такой уровень качества, прежде чем технология LCD победила на рынке. Что же касается следующей ступени после LCD, то пока даже не видно предпосылок для смены технологии. На сегодня LCD идеально подходит для интерфейса Windows, а, следовательно, нет никакой коммерческой предпосылки для смены технологии в продуктах массового спроса.

Ж: Планируется ли выпускать дисплеи с объемным изображением? Есть ли уже технологии, прототипы?

ЮР: Человек имеет почти плоское зрение, а разницу в удаленности объектов воспринимает благодаря непрерывному циклическому смещению оси зрения относительно направления взгляда. Зрачок даже при взгляде в одну точку постоянно с большой частотой «щупает» пространство вокруг нее с мельчайшим угловым смещением. Кроме того, не придумана массовая прикладная задача, при решении которой объемное изображение просто даст существенное увеличения качества восприятия информации, а, следовательно, в нем нет массовой потребности. Видимо поэтому никто не обсуждает интерфейсов визуализации объемного изображения в непосредственно прикладном смысле. А пока не описана «картинка», невозможно придумать и средство ее визуализации.

Ж: Спасибо за интересную беседу!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 10:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Вообщем очень мне эта статья не понравилась!

Получается или все в офис должны теперь идти работать - потому что графические мониторы им не интересны или как хочешь.

Получается, что если у тебя нет 1000 долларов, то на тебя никто и не расчитывает...

Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 14:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не стала читать - слишком длинно.
И не поняла, что такое LCD?
У меня Sony Trinitron Multiscan E100, жертва благотворительности :D

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 14:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261

Вероисповедание: Православный, МП
Я решила, что речь будет о наркотиках. И опрос меня поставил в тупик. :lol:

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 19:52 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
AnnaOl Вы бы лучше ссылочку вместо статьи привели....

А у меня на работе LCD 21".... просто огромный экран... и конечно гораздо лучше картинка...
Но я не понял суть вопроса. Вы можете вкратце изложить суть статьи и Ваши беспокойства?
(Я честно старался ее прочитать...
но не смог дойти до конца :( )


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 20:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Если Вы не прочитали статью, значит Вас этот вопрос не безпокоит. ЧТо тут дополнительно думать?

Качество моей работы зависит напрямую от монитора за которым я сижу. Поэтому мне это важно и статью я прочитала хотя не полностью, но основные вопросы (их два) - поняла.

Вкратце: направление мониторов в будущем развиваться в сторону улучшения изображения не будет - раз. Два - выпускать мониторы дешевле 1000долл. за шт. не выгодно.

Вообщем, как всегда в выигрыше те, кто работает в офисе - им и платить за монитор не надо и как он выглядит все равно - какая разница на чем письма набивать...

Вот это меня и потревожило, что права покупателя как всегда нарушаются в пользу бабла.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 21:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
AnnaOl... Мне кажется Вы несколько драматизируете...
Максимальное качество мониторов нужно только профессионалам, которые работают с графикой (где важна точность цветопередачи) (хотя я могу только догадываться, где так она важна)
Остальным пользователям важны такие параметры как Refresh Rate (частота обновления - критична только для CRT дисплеев...), угол обзора (не критично по большому счету)...
Т.е. для рядового пользователя можно купить обычный ЖК монитор (любого размера), если ему не важны такие параметры как инерционность матрицы (была великовата для первых ЖК мониторов. Она отвечает за четкость динамических изображений- 3D игры/фильмы - сейчас тут все нормально...), там еще есть, но все они НЕ КРИТИЧНЫ, если Вы работаете с оффисными программами...
В общем я бы сказал, что ситуация не критическая... и в конечном счете производители будут бороться за потребителей...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 21:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
Мне кажется, Вам просто НЕ НУЖЕН монитор с качественной картинкой, просто потому что Вы даже не заметите разницы, да и для здоровья разницы тоже не будет....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 21:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36
Сообщения: 5569
Тот монитор, который стоит у меня дома на столе, за которым я работаю - CRT.
Сейчас я сижу за LCD. Дома с мужем у нас несколько разных мониторов, мы на нём тестируем то, что делаем за своими.
В опросе написала, что CRT 17-19''.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2005, 23:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
BrainStorm писал(а):
AnnaOl... Мне кажется Вы несколько драматизируете...
Максимальное качество мониторов нужно только профессионалам, которые работают с графикой (где важна точность цветопередачи) (хотя я могу только догадываться, где так она важна)
Остальным пользователям важны такие параметры как Refresh Rate (частота обновления - критична только для CRT дисплеев...), угол обзора (не критично по большому счету)...
Т.е. для рядового пользователя можно купить обычный ЖК монитор (любого размера), если ему не важны такие параметры как инерционность матрицы (была великовата для первых ЖК мониторов. Она отвечает за четкость динамических изображений- 3D игры/фильмы - сейчас тут все нормально...), там еще есть, но все они НЕ КРИТИЧНЫ, если Вы работаете с оффисными программами...
В общем я бы сказал, что ситуация не критическая... и в конечном счете производители будут бороться за потребителей...


Ну да. Значит, если я работаю с графикой мне надо искать специального производителя, потому что других покупателей просто за незнаек держат - зачем им молоко парное, -- можно из пакета налить?!..

Т.е. о качестве никто не задумывается.

Я замечу разницу - сегодня у LCD такие цвета, что разницу заметить не сложно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 янв 2005, 14:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
AnnaOl писал(а):
Ну да. Значит, если я работаю с графикой мне надо искать специального производителя, потому что других покупателей просто за незнаек держат - зачем им молоко парное, -- можно из пакета налить?!..

Т.е. о качестве никто не задумывается.

Я замечу разницу - сегодня у LCD такие цвета, что разницу заметить не сложно.

Вы знаете, я, в принципе, не могу сказать, что меня можно так просто одурачить при покупке техники (если я должным образом подготовлюсь)...
Вот объясните мне: Зачем Вам дома профессиональный монитор?
Вот например, если мне нужна техника, то я беру в соответствии с моими потребностями, а не самую навороченную...
Вот, например, мне нужен цифровой фотоаппарат диапазон цен 150$ - 2000$ и выше... Но я возьму за 300$...
Давайте так:
Что Вы хотите получить от монитора? Какие задачи Вы на нем выполняете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 янв 2005, 15:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:49
Сообщения: 868

Возраст: 45
Откуда: Тюмень
Вероисповедание: Православный, МП
Лично у меня дома CRT - Mitsubishi 19" DiamondPro 930...
на работе тоже CRT - Mitsubishi 21"

BrainStorm писал(а):
Что Вы хотите получить от монитора? Какие задачи Вы на нем выполняете?


О! правильная постановка вопроса!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2005, 06:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Не совсем поняла, Вы что решили мне помочь монитор выбрать что ли?

Тема иная. Тема о том, что производителю не выгодно выпускать КАЧЕСТВЕННУЮ ТЕХНИКУ. Мне лично не приятно, когда производитель вписывает мои потребности в ряд "офисных".

Именно ДОМА мне и нужен качественный монитор. Проблемы офиса меня не касаются.

Лично у меня дома CRT - Mitsubishi 19" DiamondPro 920... и я хотела было обновить его, но выяснила, что CRT - Mitsubishi 19" DiamondPro 930 СНЯТЫ с производства. Надеюсь, что они вскоре что-то предложат. Не сидеть же за Necом или ваще за Samsungом или LG. ВОобще, что происходит?

Кстати, минимум фотоаппарата - 600$ (а по мне - так дешевле 950$ и смотреть не на что). Остальное мыльницы и вебкамеры. Надеюсь, что такого же не будет среди мониторов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2005, 09:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
Я Вас не понимаю.... Вам просто нужен качественный монитор, даже если Вы просто работаете с MS Office?...
Я лично всегда покупаю технику исходя из параметра цена/качество...
Поэтому, если соберусь покупать цифровой фотоаппарат, то буду покупать за 300-400$, потому что дешевле - только мыльницы, а дороже - я вряд ли буду пользоваться всеми их функциями.... Я конечно же считаю, что фотоаппараты за 1000$ и выше просто не сравнить по качеству с ф-тами за 350$... Но денежки я привык считать...
Для моих целей вполне подойдет фотоаппарат за 350$....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2005, 10:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
А при чем тут я вообще? Я сравниваю с собой, потому что занимаюсь графикой профессионально, потому что по долгу сижу в интернете - на все это необходим хороший монитор. И естесственно - работаю дома или, допустим, в монастыре (что одно и то же).

Я не понимаю, почему все теперь должны сидеть за плохими, когда напротив - все должны сидеть за хорошими! Вы тему статьи-то поняли? Они предлагают всем ширпотреб. Я - против.

Далее, нормальный средненький фотоаппаратик стоит от 500$/ Фотик полупрофессиональный от 900$ Если Вы конечно не на автомате снимаете. Если на автомате - то реально, Вам и за 300 нормально. Денежки денежками, только на плохие фотки смотреть грустно. Зачем тогда вообще снимать?


Последний раз редактировалось АнечкаОл 17 янв 2005, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2005, 10:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Пытаюсь вернуть тему в русло:

нам навязывают ширпотреб только потому что людей, которые в офис ходят больше. Это не логично. :au:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2005, 10:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
AnnaOl писал(а):
Я не понимаю, почему все теперь должны сидеть за плохими, когда напротив - все должны сидеть за хорошими! Вы тему статьи-то поняли? Они предлагают всем ширпотреб. Я - против.

Далее, нормальный средненький фотоаппаратик стоит от 500$/ Фотик полупрофессиональный от 900$ Если Вы конечно не на автомате снимаете. Если на автомате - то реально, Вам и за 300 нормально. Денежки денежками, только на плохие фотки смотреть грустно. Зачем тогда вообще снимать?

Тогда и производители фотоаппаратов предлагают нам ширпотреб.... вообще все производители предлагают нам ширпотреб.... т.к. за небольшие деньги можно купить товар только низкого качества....
А если хочется КАЧЕСТВА, то предстоит выложить большие деньжища...
Вы с этим не согласны? Да, я тоже не согласен.... я хочу покупать отличное качество за малые деньги! Очень хочу!
Но рынок диктует производителям другие правила... :(
Мне кажется, это вполне закономерно, и никакой катастрофы не происходит...
З.Ы. А если Вы работаете с графикой профессионально, то работодатель должен Вам предоставить соответствующие технические условия...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2005, 13:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Работадатель? Это монастырь, или храм, или братство? Ну, прям не знаю, что ответить.

Нет, ничего общего между рынком фотоаппаратов и мониторов нет. Я так понимаю, Вы просто не стали читать статью или просто принципиально не собираетесь вникнуть в суть происходящего.

Ну, удовлетворю Ваше нежелание рыться в вопросе.

Разница в том, что фотоаппараты всегда стоили дорого. И это нормально. А вот мониторы, в т.ч. профессиональные стоили доступно всем - от 350-400$ и далее. Но теперь это вдруг стало "невыгодно".

Если мы внимательно прочитаем эту статью, то увидим, что директор или менеджер (кто там он, не помню) фирмы SONY говорит о том, что если раньше мониторы были доступны и качественны, то теперь они станут не доступны, дороги и НЕкачественны.

Ну вот не понимаю, почему Вы его поддерживаете.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2005, 14:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
Ладно... AnnaOl... Я сдаюсь... :wink:
Я просто не профессионал в графике (просто немного разбираюсь в технике)... поэтому для меня лично наверное этот вопрос некритичен... я видимо не разу в жизни не видел КАЧЕСТВЕННЫЙ монитор, т.к. не понимаю, неужели такая большая разница в цветопередаче и в остальном...
Т.к. профессионалов в области графики здесь я думаю мало (если вообще есть, судя по реакции), то мы можем Вам только посочувствовать...
А какие-то действенные советы Вам могут дать только на специализированных форумах...
Извините... но в Вашем вопросе я не могу помочь... :cry:
Я вообще как-то не понимаю таких тем на православном форуме:
"Правда об LCD", "Выбор стиральной машинки"..
Но если никто не против, значит это кому-то нужно....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2005, 15:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Я просто не профессионал в графике (просто немного разбираюсь в технике)... поэтому для меня лично наверное этот вопрос некритичен... я видимо не разу в жизни не видел КАЧЕСТВЕННЫЙ монитор, т.к. не понимаю, неужели такая большая разница в цветопередаче и в остальном...


За хорошим монитором можно просидеть 8 или 12 чачсов и после еще на ночь почитать что-нить ...

Мне тоже не понятно, почему это не обратило внимание тех, кто сидит за монитором. Ведь за среднестатистическим монитором трудно больше часа просидеть, не то, что бы дольше. И это относится к LCD тоже.

Грубо говоря, видно мало кто понял, что его в расчет не берут.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2005, 17:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
AnnaOl писал(а):
За хорошим монитором можно просидеть 8 или 12 чачсов и после еще на ночь почитать что-нить ...

Я сижу по 14-18 часов в сутки за компьютером... из них 80% на работе за 21" LCD ViewSonic VX900 (вроде очень хороший)...
дома Samsung Syncmaster S500 - (отстой - хотел заменить... теперь не очень много за ним сижу... поэтому терплю...)
Еще с работы домой ноутбук ношу на выходные... тоже монитор не очень плохой.... так что почти не жалуюсь.... но если домой буду покупать, крутой брать не буду... денег жалко.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2005, 06:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
денег жалко.....


О чем и речь. ЧТо по идее тенденции должны развиваться:

а. В сторону качества
б. В сторону доступности

А получается, что это.... невыгодно!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2005, 08:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
AnnaOl писал(а):
Цитата:
денег жалко.....


О чем и речь. ЧТо по идее тенденции должны развиваться:

а. В сторону качества
б. В сторону доступности

А получается, что это.... невыгодно!

Либо мы друг друга не понимаем, либо не хотим....
Производители думают не о нас, а о выгоде... И никогда в первую очередь о нас думать будут...
Но подразумевается, что рынок будет заботиться о нас...
Конкуренция заставит производителей бороться за параметр цена/качество... А уже там нам надо будет выбирать...
А если сейчас и невыгодно производить качественные мониторы по цене ниже 1000$, то в скором времени (удешевление производства за счет новых технологий) цена обязательно упадет...
Когда есть спрос - будет и предложение....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2005, 10:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 70
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
BrainStorm писал(а):
.... но если домой буду покупать, крутой брать не буду... денег жалко.....

Здоровье - дороже. Зачем же на нем экономить?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2005, 10:43 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 09:32
Сообщения: 378

Откуда: деревеня Гадюкино
не крутой - не значит плохой
просто цветопередача не супер. но если не юзаешь фотошоп на уровне эксперта или не занимаешься цветной печатью на проф. оборудовании, то на кой Х вам проф монитор?

_________________
Простите меня Грешника


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2005, 10:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 70
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
При выборе: монитор или здоровье - предпочитаю не экономить на себе любимом :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2005, 12:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
Владимир писал(а):
При выборе: монитор или здоровье - предпочитаю не экономить на себе любимом :)

Как мне кажется профессиональные мониторы отличаются от хороших непрофессиональных в основном только цветопередачей...
А по другим характеристикам можно вполне подобрать такой, который будет влиять на здоровье ровно столько же (если не меньше), что и профессиональный.... только будет стоить значительно дешевле....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2005, 12:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 70
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
Тогда подскажите: по каким характеристикам надо выбирать монитор для себя любимого...


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 янв 2005, 12:35 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2005, 21:08
Сообщения: 210

Возраст: 41
Откуда: Самара
Владимир писал(а):
Тогда подскажите: по каким характеристикам надо выбирать монитор для себя любимого...

LCD (ЖК) или CRT (ЭЛТ)?
Вы бы лучше специализированные форумы почитали.... Я всегда так делаю.... потом иду в магазин, и лапшу мне навешать уже не могут.... смотрю/спрашиваю/выбираю...


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 103

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: