Православный форум Доброе слово

Что-то понесло Вас невесть куда... Неужто это все из-за приятеля? Или там личные счеты?
И еще раз насчет музыканта... Кстати, была на одном из его последних концертов... Это что-то невероятное... Но Вам это не интересно...
Так вот Ростропович купил себе целое имение в штате Нью Йорк, совсем рядом с монастырем Джерданвилльским... С огромным домом... И... Поселил туда семейных семинаристов. Ну, как Ваш приятель, наверное. При этом все делалось так, что это в порядке вещей, никаких спасибо или расшаркиваний.
И это один из множества случаев.
А как, сами-то Вы хотели бы в крепостном театре поиграть?
P.S. Всегда преклоняюсь перед талантом! Даже если эти ветеринар, но от Бога!
Моцарт, Бах...Рахманинов... Музыкантишки...

Прекрасно Без страха обидеть, смело. Люблю такой подход.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А если будем это, то давайте.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Нет, ну если и то дают, тогда да, это тоже будем.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ага, одних послушать, история России началась при Петре-I, других, так, вообще, при Сталине, а до ни- пустырь!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

История Государства Российского разве не от Иоанна III начинается?)))

Вот. А у нас вон, Советская власть дала, от дала блин, выучила, и тэ дэ. Не сам заработал, выучился, родители тоже как бы не при делах, талант твой, власть дала, дала твою мать, "грех обижаться". И как ты своё мнение имеешь о власти?! Онаж тебе "всё дала". Тварь неблагодарная .
Я к чему. А в Америке тоже это патриоцкое гэ из людей лезет, что "власть дала", Америка дала, а ты тварь неблагодарная с политикой не согласен, применительно к талантам и успехам простых людей.

Надо же, мне как раз это кажется нормальным... Ну, ведь действительно, доступ к обучению, правам дает государство. При ином строе, родился крепостным и только огромное везение может вывести в люди одного на миллион. Что тут твои успехи.... таланты. И Америка, в этом плане, дает права, возможности к реализации знаменитой "американской мечты" - имхо, это нормальный повод гордиться своей страной.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вопрос не в том, есть государство, а есть конкретные люди, которые проводят политику государства, страной то я горжусь, а вот конкретное рыло в данное конкретное время к примеру мне категорически не нравится. И что теперь? Должен я целовать ручку барину что оно видетели меня выучило и чё то там дало, кстати в построенной и оплачиваемой на мои в том числе деньги. Или я имею право иметь своё мнение.
... чё крепостное то какое то право вспоминать и сравнивать. Они исчезли, или перестроились, давным давно.

...хотя, Растроповичу грех да жаловаться, всего то гражданства лишили и выкинули из страны где ты родился и вырос, нормально? примеривши на себя воще жесть. Лет на тридцать бы пораньше, расстреляли бы как собаку в подвале без бэ по 58й, растём.

Ладно, ну его в баню всё это...

Нет такого обряда). Ну, только перетерпеть. По сути, да, мы во всем живем по решению большинства. Даже вот собственность в многоквартирном доме, согласно международному праву, является не частной собственностью, а формой ренты. Один жилец не может выбирать УК, не может даже отказаться от решений большинства - какой же он собственник? Так и во многом. Что ж теперь, есть у нас на это инструкция, как с этим жить:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".



Ну, по большому счету, что можно построить на наши деньги -на налоги одного из нас? Несколько обращений в поликлинику все обнулят, а еще образование получено бесплатно - школьное, как минимум, а то еще и вузовское, а если еще есть пенсионеры или льготники в семье.....какое там грандиозное строительство, государство явно в минусе.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Всё. Абсолютно всё, построенно на наши налоги и деньги, и наш труд. Всё. Другое дело что процентов 95 людей могут только работать, работа, семья, поел, поспал и нормально. Заплатил налоги, спи спокойно. И это нормально, есть пара процентов шустряков, стремящихся, умных и энергичных, вот им бабло и доверенно, они им и шевелят, моим и для меня. И мне в принципе по барабану, пока всё хорошо, по ящику мне об этом рассказывают, я соглашаюсь под пиво,...
А если нет? От не нравится мне лично чё он там плетёт. И чё теперь? Заткнись не вякай агент госдепа? Тебе "государство всё дало". Государство?! А причем тут государство? Рожа лично твоя лживая мне не нравится, только и всего.

...это наверное лично меня бесит аргумент "тебе государство дало". )). Хотя нет, бесит "люди для государства". Я за "государство для людей". Не доживу блин. ((

Нет, могу облегченно вздохнуть, что "власть" мне никакая ничего не дала. Нигде и никогда. Все, что было и есть дал Бог.
Все мы отработали в жизни и никаких подачек не получали. Нигде.
Насчет образования... Бесплатного... Если в США оно платное и очень дорогое, то сейчас в Испании я учусь в академии художеств и ... совершенно бесплатно! Ах-ах! И никто ни словом, ни взглядом . Даже материалы(очень дорогостоящие) не должна оплачивать.

Браво! ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ! Жаль, что это утопия... Очень жаль...

Ну вот не соглашусь. Я наблюдаю обратное. Движение есть. Социально люди становятся больше и больше защищены. Достаточно сравнить 30-40 лет назад и сейчас, это очевидно.
Не думаю что та же Америка деградировала за это время, про Европу вообще молчу.
Да и абсолютно скотское к людям отношение типа переселения целого народа на пустырь, или загнать в армию хошь не хошь, и послать на убой, вряд ли возможно. Уже.

Эх... За 30-40 лет поменялось сюда и никому не известно куда еще поменяется через 30-40 лет.

Ну и каким Иваном-III пахло в 753 году?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Но я о "государстве"

Вы берете Ростроповича и выдираете его из контекста. Он жил в тех условиях, и исходя из ТЕХ условий надо рассматривать все с ним произошедшее. Материально он жил более чем в достатке. Имел хороший статус в обществе и положение.
По законам ТОГО времени он оказал помощь преступнику, за что собственно и поплатился.
Никто не утверждает что это справедливо, но это были реалии ТЕХ времен.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну и я про то же...

...

Вот. А я считаю что не грех. Только и всего.

И власти тут заслуги ноль, без палочки.
Опять же лично моё мнение.

То есть Вы утверждаете буквально следующее: с волками жить - по волчьи выть. Для меня честнее было уехать

Ну он и уехал. Собственно сделал свой выбор.
Лично мне Ростропович не интересен в принципе как музыкант. Если завтра вообще никто в мире не будет играть на виолончели, лично мне не будет ни горячо, ни холодно. Равно как наверное и 100 млн. жителей СССР было все равно что Ростропович решил уехать.
Акцентирую. Это лично мои, плебейские музыкальные пристрастия.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Заслуга хотя бы в том, что кто-то его бесплатно учил играть на своей виолончели в консерватории.
Родись он в США, возможно музыкантом бы не стал вообще.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да по барабану, в Америке бы платно учился.
Но вот люди в 17м решили поднять на вершину тех кто подрядился в том числе детей бесплатно учить. За собранные с них деньги. И да деньги не спёрли, школы построили, молодцы, соглашусь.

Так все государства живут. Деньги у государст ниоткуда не берутся, как от налогов, т.е. наших и предпринимателей денег. Вы можете оказаться предпринимателем, поэтому в целом от наших денег. Грубо говоря, общество скидывается и на общие деньги осуществляет общие проекты, в том числе социальные. Таким образом, богатый поддерживает немощного. Защита государства и прочее.
Советы, да : образование доступная медицина, это было выполнено. Ничего не скажешь. Возможно , медики возразят, но я как обыватель сужу. А про оьразование- на данный момент, в СССР было качественнее. Сейчас качество можно найти, но круг сузился и значительно. В основном за немалые деньги.

У меня из-за вас теперь в голове крутится:

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"...А она? Что она - родила и с ребенком живет.
Говорят, музыканты - самый циничный народ." (С)

пусть крутится. Хороший блюз.
Кстати давненько я его не слушал. Надо освежить в памяти.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Человек сказал правду, защитил ближнего, не побоявшись за свое благополучие. По-христиански поступил, разве это не называется подвигом?


Это не был выбор. Все его концерты были отменены, деятельность блокирована. В мемуарах Вишневская пишет, что муж начал просто спиваться.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Закон и мораль - это не одно и тоже.
Государство не живет по христианским принципам поэтому, наверное, не стоит оценивать его деятельность через эту призму.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Но тут и про закон тоже нельзя говорить.

В общем понимании. Живя в любом государстве надо играть по его правилам. Не хочешь (не можешь) - значит надо менять среду обитания.
Повторюсь. Я не считаю это справедливым, но такова жизнь.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

+++
Если абстрагироваться от имён, то что мы имеем? Гражданин С начинает своими историческими исследованиями будоражить народ, создавая угрозу государству. Гражданин Р содействует гражданину С. При этом государство не заводит на него уголовное дело и не сажает в тюрьму как делает сейчас те же США, а просто ограничивает концерты, чтобы в мягкой форме дать понять, что он не прав. Потом по просьбе другого недружественного государства спокойно выпускает его за границу, оформляя это как длительную командировку. Это просто верх смирения для государства.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)