у нас сейчас ситуация такая, к сожалению, что, часто как бы тактично не говорил правды, тебя все равно искупают как следует в словесных водах:) И обвинят во всем мыслемом и немыслемом. На любом уровне, межличностном, общественном. Ну вот Собчак, к примеру, не к ночи помянуто:)...Она написала по поводу трагедии в Кемерово, что виновато чиновничество в трагедии, к тому же еще и равнодушие проявившее уже после трагедии. Я это не из симпатии в качестве примера привожу, а потому что тот случай, когда Собчак права...У нас вот своя, например, Зимняя Вишня есть, называется Макси. 3 этажа, на 3-м детская зона фудкорт и кинозалы. Лестниц в торговом пространстве нет, только 2 эскалатора в разных концах и лифт посередине. А сколько таких по России ТЦ? Права, Собчак, как не верти. Глава Совфеда это подтвердила кстати, только сейчас спохватившись, что нельзя так высоко детские зоны делать... А Ксению тут же начали пенять, что дескать на костях себе пиар делает. Сказать правду, получается, назвать вещи своими именами - это самопиар?
Кстати, тоже угодил под ту же "статью" у нас на форуме, когда по поводу гибели экипажа самолета в Сирии при взлете (техническая неисправность) написал, что трагедия вполне четко демонстрирует реальное и положение дел у нас в армии и отношение к личному составу.
Вот...Тактичность нужна. конечно. Но как закоренелый правдоруб могу сказать, что сейчас даже в среде верующих очень сложно говорить правду вообще, в принципе, не говоря уже о светском обществе. Да и бывают случаи, когда ты видишь совершенно четко, человек гибнет ,сам себя разрушает. Тут даже не говорить ,а кричать хочется, тянуть изо всех сил...Кричишь, а человек не слышит. Вот очень тяжело такое положение. И не знаешь, то ли опять кричать, пока голос не сорвешь, то ли...а, няхай, пусть все идет как идет:)
А в целом, снова повторюсь, не любят у нас правду сейчас в принципе. Она страшная и грязная. Именно поэтому с уважением отношусь к некоторым блоггерам и активистам, которые не боятся вскрывать все наши большие и малые нарывы. Это, чтобы не говорили, смелость нужна и сила духа.
Ну а почему, по-вашему, Иисус сказал "Гнали меня - будут гнать и вас"? Что Он кому плохого делал? Просто говорил истину. За нее и ненавидели Его. Тут уж нужно выбор делать с открытыми глазами. Или люди тебя осудят, или твоя совесть. Я не думаю, что Ксения гоняется за пиаром. У нее и отец правдолюбом был. Наверное она хочет походить на него. Это другое чувство, чем жажда славы. Шансов набрать голосов на президенство у нее не было. Вот Жириновский пиарился и будет пиариться. Не верю, что он настолько глуп, чтобы от потасовок не удержаться. Просто он когда-то просчитал, на чем Ельцын людей "взял" - имидж "простого русского мужика" в России тогда был привлекательным.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Шутка. Врать не нужно. Но к другим людям, с "правдой" нашей, которая легко может быть правдой только в нашем замутнённом сознании, нужно быть поосторожнее.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 26 мар 2018, 17:19
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Безусловно, вину каждого, в том числе и надзорных органов, должно определить следствие. Но Вы бы, тут выступающие, хоть головой подумали бы: чиновники закрыли двери пожарных выходов, чиновники отключили пожарную сигнализацию, чиновники не подготовили персонал торгового центра к элементарным правилам оповещения и организации эвакуации при пожаре ? Нет, ничем вы Собчак не лучше. Такой же, простите, тупой пиар, только форумский.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Не могли бы вы со своей Собчак на несколько дней заткнуться? Не время совершенно сейчас для всех этих жёлтых выплесков. Прочитали там чего-то где-то, так там и отвечайте.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 27 мар 2018, 10:29
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
Таких можно по плодам узнать. Если люди бегут от такого "правдолюба" как от огня, если всех друзей потерял, жена ушла, дети не хотят общаться, то это уже не они плохие, это он что-то не так делает. Если обличать с подлинной любовью, терпением и состраданием, в нужное время, когда человек способен услышать, то обижаться на такого человека не будут.
В жизни, когда есть возможность узнать человека поближе, можно руководствоваться таким определением. А в интернете, в частности на форумах, бывает сложно понять человека с какими мыслями он обличает с любовью или от обиды. Какой он в реальности, тоже не знаешь, плодов не видно.
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 27 мар 2018, 10:33
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Cложно будет такое делание. Человеку тяжело так экспериментировать над собой, обычно включается режим самооправдания, кто не ведет серьезную духовную жизнь, например - "я не склочный, я правдолюб".
Правдолюб - это просто человек, устремленный к истине. А не к тому, что приятно ему или другим. Он понимает, что ложь, лицемерие, более безопасны и приемлемы в общении, но не хочет иметь дружбу или любовь такой ценой. "Лжецы не наследуют Царства небесного", и любая ложь - от лукавого. Он и о себе говорит правду, даже неприятную для него. А склочность - это желание унизить другого человека, уязвить его самолюбие, неспособность смолчать в ответ на обиду. И не важно, что для этого пускается в ход - правда или ложь. Святые люди не лгут никогда. Но они могут молчать, когда нельзя сказать правду. Склочные молчать не могут. И если они не могут найти контраргумент в правде, то прибегают ко лжи, манипулированию, провокациям. Грош цена даже правдивым словам такого человека.
Один священник как-то упомянул "грех правдоискательства". Это что-то вроде сутяжничества, где тоже человек вроде как ищет справедливости, а получается ерунда на самом деле. По сути - вид гордыни, человек специально выискивает какую-то "правду", и начинает её с ожесточением отстаивать, не помня о том, что "превыше всех - любовь".
Ольга1
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 27 мар 2018, 12:16
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50 Сообщения: 498
Вероисповедание: Православный, МП
Грех сутяжничества, первый раз о таком слышу. Это что- то из разряда психиатрии, скорее всего.
Грех, не грех, однако: "Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Грех, не грех, однако: "Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Тогда все люди бесноватые? Монастырские правила - для монахов.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Грех, не грех, однако: "Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Тогда все люди бесноватые?
Хм, а мне это не кажется невероятным.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
СашкО
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 27 мар 2018, 15:32
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1446
Возраст: 48 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
на мой взгляд, дело не в монастырских правилах, а в преломлении духовного наставления в плоскость его практического применения. Ну...вот на примере той же трагедии в Кемерово. 2 точки зрения у людей, в том числе и у нас на форуме обозначились, если не ошибаюсь. Первая - не нужно никуда лезть, не нужно пытаться нам, простым гражданам разобраться, не нужно митинговать (потому что митингующие в Кемерово, "бузотеры" по словам А.Тулеева), вообще ничего не нужно. "Там" разберутся. А нам нужно тихо сидеть и ждать...то ли результатов расследования, то ли когда снова полыхнет где. Вторая точка зрения, что трагедия в Кемерово обозначила в очередной раз совершенно неадекватную систему управления у нас. Т.е. это все обвинения в адрес чиновничества разных уровней.. А кто такие чиновники? Это надзирающие и проверяющие. Неужели никто не помнит, кто у нас самый главный лоббист уменьшение числа проверок бизнеса? Результат - вот. Я говорил уже, что очень похожий ТЦ есть у нас в Смоленске. Глава Фед.собрания на это сразу обратила внимание (а где ж она раньше была?), нельзя детские зоны выносить на последние этажи. У нас ТЦ 3 этажа, не 4. 3 - этаж - магазины детского направления, игровая зона, фудзона, кинотеатры, отнесенные как бы в тупичок...Лестниц нет, 2 эскалатора в разных концах зала и лифт посередине. В случае ЧП вся эта электрика с высокой вероятностью встанет. Эскалаторы узкие, только 1 человеку пройти. Лестницы вроде бы есть в подсобных помещения (не видел, но тоже подсобные скорее всего, узкие). И ситуация Зимней вишни почти с точностью может повториться. Вот вам и ответ, при чем здесь чиновники. Чиновники при том, что у нас строят такие ТЦ, в которые изначально заложены проблемы. Если бы был федеральный нормативный документ, запрещающий вынос зон массового скопления на верхние этажи, проблем изначально было бы меньше. Про запертые двери в кинотеатрах - результат государственных антипиратских потуг и коммерческих интересов, потому что двери были закрыты, чтобы дистрибьюторы не наехали. Про неадекватных охранников и систему пожаротушения все то же самое. Если бы этот ТЦ надзорные органы нормально контролировали, пусть пусть не все, но проблемы бы ушли. Ну тут долго анализировать можно, вернусь к теме. Так вот, можно следовать первой точке зрения...Но на мой взгляд, она неуместна по той простой причине, что следствием будет то, что снова через какое-то время пострадают люди. И вот как это совместить с заповедью любви к ближнему, я, если честно, с трудом понимаю. Я, ты, он, она сидят тихо, а люди гибнут. Можно следовать второй точки зрения. У нас ведь демократия, напомню, по крайней мере формально. И признать вину за чиновничеством - это ведь не значит крови и скальпов требовать. Это просто констатировать, что нужны другие чиновники, более профессиональные, как минимум. Это и есть забота о ближнем в том пространстве, в котором у нас имеет право действовать каждый гражданин страны. Да и наша христианская практика ее тоже подтверждает, от Иоанна Златоуста до Иоанна Кронштадтского и Патриарха Тихона отцы, неся великий духовный подвиг, дел государственных не устранялись и не боялись сказать при случае свое обличительное слово. Современная позиция Церкви совершенно не запрещает гражданскую активность, она запрещает ее экстремистские, радикальные проявления, т.е. там, где уже в грех все переходит.
Вот, примерно так. Поэтому я полагаю, что стремление и поиск правды, разумный, конечно, с рассужденрием, а не то же сутяжничество, которое целью имеет уже не правду, а пересуды и критику все и вся, вот этот поиск и стремление к правде - это не просто хорошо, это обязанность верующего.
Ника мне сейчас написала на почту, спрашивает, навсегда ее заблокировали?
Можно мне за нее заступиться? Ника сейчас переживает очень непростой,очень непростой период в жизни. Мы с ней немного знакомы,по личной переписке. Да,она не простая девочка,очень большая максималистка. Она просит у всех,кого обидела,прощения за резкие выпады,говорит,что больше так не будет. Говорит,что не хотела никого обижать. Еще говорит,ей здесь надо быть для смирения,ее дословные слова. Она многого еще не понимает в жизни,в силу своего возраста. Разблокируйте ее,пожалуйста,простите ее.
Ольга, спасибо!
Прошу прощения у всех!!!
Что Бог, не делает, все к лучшему! Меня пригласили на очень хорошую работу. Надо все "бабки подбить" на старой работе. Так что, к сожалению, до Пасхи, не могу быть на форуме. (А может, для кого-то, и к счастью. ))) ) После Пасхи - новая жизнь!
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Offline писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Можно мне за нее заступиться? Ника сейчас переживает очень непростой,очень непростой период в жизни. Мы с ней немного знакомы,по личной переписке. Да,она не простая девочка,очень большая максималистка. Она просит у всех,кого обидела,прощения за резкие выпады,говорит,что больше так не будет. Говорит,что не хотела никого обижать. Еще говорит,ей здесь надо быть для смирения,ее дословные слова. Она многого еще не понимает в жизни,в силу своего возраста. Разблокируйте ее,пожалуйста,простите ее.
Ольга, спасибо!
Прошу прощения у всех!!!
Что Бог, не делает, все к лучшему! Меня пригласили на очень хорошую работу. Надо все "бабки подбить" на старой работе. Так что, к сожалению, до Пасхи, не могу быть на форуме. (А может, для кого-то, и к счастью. ))) ) После Пасхи - новая жизнь!
С Богом , Оля.
_______________
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 27 мар 2018, 17:10
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Бог простит!
Помощи Божьей вам, Ника.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Грех, не грех, однако: "Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Тогда все люди бесноватые? Монастырские правила - для монахов.
Одержим недугом - это ещё не бесноватый, но уже проблема, да. Опять же, в разных обстоятельствах надо применять это правило разно. Ну вот пример, во время операции санитарка говорит операционной сестре, что кто-то случайно расстерилизовал часть инструментов, а сестра видела, что ничего подобного не было. Тут вообще не надо спорить, а открыть новый набор. Это одна история. Другая - два старых выпивохи спорят, в каком году водка подорожала с 3,62 до 4,20. Если хорошо разогрелись, могут и до смерти доспорить.
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Что вот на это отвечать?Кто "прогнулся под модератора"? Гадость какая-то... Только чистить такое, простите. Хотите правду - читайте. Я бы почистила, но нельзя - ведь, "великой мудрости" пост.
Цитата:
Что вот на это отвечать?
- А по Евангелию- не ошибетесь. Впрочем, мой пост к вам не имел никакого отношения....Но, "слышащий услышит" Не услышит=да будет ти яко язычник и мытарь= А вы разочаровали меня, увы, числились в друзьях.....
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Аранта писал(а):
Тогда все люди бесноватые?
Хм, а мне это не кажется невероятным.
А почему нет? Если 1/3 имеет вовсе психические отклонения....А почитайте Никодима Святогорца "Невидимая брань" Только осторожно- мнение Церкви, что примерно 1/3 книги- более поздние компиляции. Но, читая-вы это почувствуете.
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
Таких можно по плодам узнать. Если люди бегут от такого "правдолюба" как от огня, если всех друзей потерял, жена ушла, дети не хотят общаться, то это уже не они плохие, это он что-то не так делает. Если обличать с подлинной любовью, терпением и состраданием, в нужное время, когда человек способен услышать, то обижаться на такого человека не будут.
К сожалению, Мариночка, это время прошло-до нас. См Никодим Святогорец=Невидимая брань- описание людей последних времен. Я как-то спросила священника-" В чем дело? Люди даже простых советов типа=уходя-гасите свет= не приемлют. Может дело во мне?" Он мне ответил-"Лена, что вы хотите? НАС,СВЯЩЕННИКОВ НЕ СЛУШАЮТ!!!" С тех пор по этому поводу у меня нет треволнений. Я видела людей, подруг, которые не послушали меня-по медицине(тоже им сказал бы любой врач) и, сгубили себя, лечились годами- и без толку. М-умерла в мучениях. А всё было ТАК просто и ОЧЕВИДНО......Что тут сказать? Кто им глаза застил? Бог зла не творит....хотя...может, это для них и добро. Есть и более смешные случаи. 20 лет я убеждала приятельницу проверится на диабет- в ответ- фонтан отрицания. Через 20 лет я узнаю- у её отца и деда был тяжелый диабет...её, наконец, поставили на учет..... Хоть смейся, хоть плачь!
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Вот, примерно так. Поэтому я полагаю, что стремление и поиск правды, разумный, конечно, с рассуждением, а не то же сутяжничество, которое целью имеет уже не правду, а пересуды и критику все и вся, вот этот поиск и стремление к правде - это не просто хорошо, это обязанность верующего.
Я бы различала правду и ИСТИНУ. Правда у каждого своя, а Истина- личностна-это Христос. То, что в любой ситуации накажут стрелочников- это местная российская игра. То, что люди у нас ничего не стоят-и, ради наживы-на всех плевать- истина только отчасти. То есть- это именно так, но, людей, для которых это иначе- в бизнесе нет. А в чиновники-не пустят или выживут. Мы может только молиться. Народ не понимает этого. Начальство понимает- само в системе. В списке погибших-только 5 фамилий, похожих на нерусские.... Возможно, Господь забирает русских освободит пространство , так вожделенное для бусурман-отдаст им...то-то пойдет веселье! Вдруг окажется, что и Россия и русские-ни при чем, что сами......пип-пип То-то мы повеселимся!
А вы разочаровали меня, увы, числились в друзьях.....
Здравствуйте. Спасибо, Елена. Кажется, что нет. Вы мне уже писали, что я нерукопожатная для Вас. Но дело не в этом. Дело в правде, которую нельзя говорить. Я понимаю, что поступила не по-христиански по отношению именно к Вам, даже жестоко. Я это осознаю и горюю. Но есть и другая сторона, и на ней тоже есть люди.
_______________
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 28 мар 2018, 11:25
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Фи, девочки, пожатная/не пожатная. Мы что - крассные комиссары, руки друг другу жать? Мы только это: "Ах, не дам я Вам, ЛаврецкЫй, своей руки....".
А вообще, Елена, вы же всегда против человекоугодия предостерегали. Вот, Юля и сказала, как по совести, в этом и есть настоящая дружба. Поэтому, не сомневайтесь, такого человека очень почетно числить в друзьях.
Лучше пойдем манула смотреть, там Филипп недавно выкладывал статью - Елена, для вас специально. Вот, тык: viewtopic.php?p=1386160#p1386160
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
Добавлено: 28 мар 2018, 16:15
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Вчера Астане, в парке у набережной, прошла акция памяти погибших в Кемерово. Сегодня в Петропавловске, после 18.00, люди отпускают в небо белые шары в память о погибших детках.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
могу сказать, что сейчас даже в среде верующих очень сложно говорить правду вообще, в принципе, не говоря уже о светском обществе. Да и бывают случаи, когда ты видишь совершенно четко, человек гибнет ,сам себя разрушает. Тут даже не говорить ,а кричать хочется, тянуть изо всех сил...Кричишь, а человек не слышит. Вот очень тяжело такое положение. И не знаешь, то ли опять кричать, пока голос не сорвешь, то ли...а, няхай, пусть все идет как идет:)
