Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2005, 05:05 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2005, 06:21
Сообщения: 4
ребята, подскажите, вот московский гомеопатический центр(государственный) - кто что про него может сказать по своему опыту или по слухам?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2005, 08:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
AnnaOl писал(а):
Ответная книга Осипова спровоцировала полемику, втянула других людей в это действо.


Анна! Будте так добры ссылочку на ответную книгу или статью Алексея Ильича. Как хотя бы называется?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2005, 00:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):
AnnaOl писал(а):
Ответная книга Осипова спровоцировала полемику, втянула других людей в это действо.


Анна! Будте так добры ссылочку на ответную книгу или статью Алексея Ильича. Как хотя бы называется?


Да посмотрите по интернету, на wco вроде бы есть. Я название уже не помню. Таких книг "ответных" вышло уже придостаточно - 2-3 - точно, не считая статей вроде "Как не надо издавать книги".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2005, 00:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
просто Аня писал(а):
ребята, подскажите, вот московский гомеопатический центр(государственный) - кто что про него может сказать по своему опыту или по слухам?


Там два-три врача лечат точно, остальные - не знаю... Это если тот, который на Владимирской (м.Шоссе Энтузиастов)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2005, 06:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
AnnaOl писал(а):
Tuman писал(а):
AnnaOl писал(а):
Ответная книга Осипова спровоцировала полемику, втянула других людей в это действо.

Анна! Будте так добры ссылочку на ответную книгу или статью Алексея Ильича. Как хотя бы называется?

Да посмотрите по интернету, на wco вроде бы есть. Я название уже не помню. Таких книг "ответных" вышло уже придостаточно - 2-3 - точно, не считая статей вроде "Как не надо издавать книги".

Посмотрел. "Ответных" книг и лекций Осипова - не существует. Не обижайте профессора.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2005, 11:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Спрошу у "знатоков"...

Обижать и не надо - он не духовник, как и Кураев. Их можно послушать и уточнить все у духовника. А иначе - праздность.


Последний раз редактировалось АнечкаОл 20 янв 2005, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2005, 11:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
AnnaOl писал(а):
Существуют. Смотрите дальше.

Нету там, и быть не может. Я у батюшки спросил. Он его знает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2005, 14:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Кстати да. По теме.
Принимал гомеопатические средства по назначению врача лет 7-8 тому назад. Эффект нулевой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2005, 17:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, мама подруги болеет раком, приняла шарик и резкое улучшение - стала кушать и др.

По теме дальше - меня мучало давление несколько лет. Работоспособность стала нулевой - дни в постели. Три шарика и я уже год как работоспособна и даже редко вспоминаю о своих проблемах бывших.

И кстати по теме, с тех пор в медицине крайне разочарована. Уже несколько лет не было случая средим оих знакомых, что бы пошли к врачу и тот все сделал как надо. (Я стерла несколько историй... Сначала написала, потом решила - личное.)

Так что сегодня медицина это - хирургия и интенсивная терапия. Все остальное - практически не дееспособно. В том числе и лекарства (фармацевтика).

Гомеопатия хотя бы организм не травит. В отличии от таблеток и витаминов (в таблетках).

И последнее кстати: врача надо искать ОЧЕНЬ хорошего. Гомеопатия как и медицина не терпит профанации.

Как сейчас помню - грипп, жуть как плохо... приезжает врач на дом, выписывает (я чуть с кравати не свалилась) - Колдрекс, Аспирин-упсу и Антиангин. Я его вежливо так спрашиваю - а Вы вообще врач? Он говорит да, - стоматолог.

Поэтому мне больше НИЧЕГО про медицину рассказывать не надо. Я понимаю, что где-то встречаются ОЧЕНЬ хорошии специалисты... Но говоря об области науки - увы, вымирает... МОжет от лени, может от денег... Но точно проблемы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2005, 21:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
Tuman писал(а):
Кстати да. По теме.
Принимал гомеопатические средства по назначению врача лет 7-8 тому назад. Эффект нулевой.


Я думаю Вам с врачем не повезло, может поискать стоит? У меня эффекты как 100% выздоровление (да я об этом вначале темы писала), так и весьма плачевный. Все зависит от доктора. Гомеопатия очень сложная наука, согласно теории гомеопатии по одним и тем же болячкам разным людям пропишут разные лекарства.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2005, 21:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Юлия писал(а):
Tuman писал(а):
Кстати да. По теме.
Принимал гомеопатические средства по назначению врача лет 7-8 тому назад. Эффект нулевой.

Я думаю Вам с врачем не повезло, может поискать стоит? У меня эффекты как 100% выздоровление (да я об этом вначале темы писала), так и весьма плачевный. Все зависит от доктора. Гомеопатия очень сложная наука, согласно теории гомеопатии по одним и тем же болячкам разным людям пропишут разные лекарства.

Мне вот теперь кажется, что пациент должен быть сильно уверен в успехе лечения гомеопатическими препаратами. Тут какой-то психологический фактор наверное помогает. А я вот упорный, не верю в это. Другое дело, например антибиотики, верь не верь в них - все равно сработает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2005, 22:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
Tuman писал(а):
Мне вот теперь кажется, что пациент должен быть сильно уверен в успехе лечения гомеопатическими препаратами. Тут какой-то психологический фактор наверное помогает. А я вот упорный, не верю в это. Другое дело, например антибиотики, верь не верь в них - все равно сработает.


Есть врачебные мнения, что психологический настрой важен при любом лечении. Меня когда первый раз лечили гомеопатическим методом, я маленькая была и об "верю- не верю" не думала совсем и гомеопатов от обычных врачей не различала, тем не менее помогло очень быстро :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 11:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Юлия писал(а):
Tuman писал(а):
Мне вот теперь кажется, что пациент должен быть сильно уверен в успехе лечения гомеопатическими препаратами. Тут какой-то психологический фактор наверное помогает. А я вот упорный, не верю в это. Другое дело, например антибиотики, верь не верь в них - все равно сработает.


Есть врачебные мнения, что психологический настрой важен при любом лечении. Меня когда первый раз лечили гомеопатическим методом, я маленькая была и об "верю- не верю" не думала совсем и гомеопатов от обычных врачей не различала, тем не менее помогло очень быстро :)


Конечно психологический настрой важен при любом лечении, но он не всегда определяет его результаты. Так можно без всякого настроя, даже с нежеланием, успешно вырезать апендицит или избавиться от маниакального синдрома, а можно вылечить и онкологию народными травами, будучи только лишь глубоко убежденным в действенности такого лечения. Мне кажется не стоить идеализировать гомеопатию, поругивая при этом традиционалистов, а потом всё одно бежать к ним, когда "прижмет".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 12:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
Tuman писал(а):
Мне кажется не стоить идеализировать гомеопатию, поругивая при этом традиционалистов, а потом всё одно бежать к ним, когда "прижмет".

Конечно не стоит, я такого никогда бы и не утверждала. Я даже в книжке читала (кажется Тайца, это такой известный гомеопат, ему уже в районе 90, до сих пор практикует) что все острые воспалительные процессы, все, что требует хирургического вмешательства и т.п. гомеопатией не лечиться, зато по хроническим заболеваниям у гомеопатии большие успехи.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 13:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Юлия писал(а):
зато по хроническим заболеваниям у гомеопатии большие успехи.


Да. Видимо так и есть.
Итак профиль - хроническая соматика.?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 13:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Юлия писал(а):
Tuman писал(а):
Мне кажется не стоить идеализировать гомеопатию, поругивая при этом традиционалистов, а потом всё одно бежать к ним, когда "прижмет".

Конечно не стоит, я такого никогда бы и не утверждала. Я даже в книжке читала (кажется Тайца, это такой известный гомеопат, ему уже в районе 90, до сих пор практикует) что все острые воспалительные процессы, все, что требует хирургического вмешательства и т.п. гомеопатией не лечиться, зато по хроническим заболеваниям у гомеопатии большие успехи.


На практике все крайние и тяжелые случаи - лечатся именно гомеопатией. Мой врач просто супротив Тайцу все говорит (и что важно: лечит!). Не зря же к ней за месяц записаться не возможно и монастыри вызывают и в Грецию и в Пюхтицы (это последнии) и в др.

Ну что так говорить, я все равно за нее не смогу описать все эти случаи... к примеру когда врачи хотели почку вырезать - человек умирал, а оказалось все в руках гомеопатии... ну и тд.

Идеализировала бы я гомеопатию, если бы таких врачей, какого знаю я - было бы на каждом шагу. А так - их один в Киеве, одна здесь в Москве, еще пара сидит в Москве же на Владимирской... И все. О других я даже и не слашала никогда.

Поэтому идеализировать не могу.

А вот общии рекомендации знаю - не заниматься самолечением!!!! Не напихиваться бадами и витаминами, есть фрукты и овощи.

Я себе организм посадила валерьянкой. Оказывается она расстраивает давление. Три года мучений. Кто бы мне сказал, что валерьянка -эт крайний случай? Ее же пьют сегодня все!

И вот еще статья не плохая:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 13:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Сандалова Кристина
В РОССИИ ОСТАНЕТСЯ ТОЛЬКО ЙОДИРОВАННАЯ СОЛЬ?

Совсем недавно мало кто задумывался о проблеме йододефицита в России. Однако в последнее время наметился резкий поворот: неожиданно все каналы засветились рекламой йодированных продуктов, газеты запестрили статьями о пользе йода, о катастрофической нехватке его в организме страны, о профилактике и т.п. Несколько настораживает столь резкий подъем и столь нежная забота о российском здоровье. Забывается вопрос: «А может, есть какой-то подвох?»
С ЧЕГО ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ…

Проблема йододефицита стала рассматриваться в нашей стране в начале прошлого века. Уже в 20 - 30 годы ХХ века несколькими крупными советскими эндокринологами были проведены исследования относительно содержания йода в продуктах, почве, воде, воздухе. Было доказано, что значительная часть территории СССР является очагами йодного дефицита. И тогда же была развернута широкомасштабная работа по борьбе с заболеваниями, вызванными дефицитом йода. Уже в 1967 отмечалось, что: "Достигнуты значительные успехи в борьбе с зобом. В ряде очагов эндемии заболевание детей эндемическим зобом ликвидировано". Как говорил в то время человек, с именем которого связаны наши основные успехи в ликвидации эндемического зоба, профессор О.В. Николаев, "заболеваемость зобом во многих районах сводится к единичным случаям".

Успех программы профилактики йодного дефицита в СССР в 1950–1980-е гг. объяснялся в первую очередь значительным ростом производства йодированной соли. Однако, несмотря на то что государственный строй советского государства считается тоталитарным, в этом тоталитарном государстве никогда не было такого закона, который наша демократическая Госдума планирует рассмотреть осенью нынешнего года. Данный законопроект затронет интересы всех жителей нашей необъятной Родины, поскольку касается того, что мы ежедневно употребляем в пищу – соли. Это федеральный закон «О профилактике заболеваний, связанных с дефицитом йода».

Законопроект был внесен на рассмотрение Думы еще 24 октября 2003 года депутатами В.М. Зубовым и А.Д. Жуковым. После обсуждения проект отправили на доработку до весенней сессии, однако потом рассмотрение перенесли на осень 2004 года. Суть его в том, что он предусматривает обязательное йодирование всей соли, производимой или импортируемой в Россию. То есть обычной, нейодированнной соли просто не останется! Кроме того, предусматривается ответственность за нарушение этого закона, то есть за ввоз и реализацию пищевой нейодированной поваренной соли будут строго карать.

Еще в 1990 г. В Нью-Йорке состоялась встреча на высшем уровне лидеров нескольких развитых стран, которые приняли так называемый План действий по реализации Конвенции о правах ребенка. Страны, подписавшие документ, обязались улучшить питание и здоровье детей и устранить заболевания, связанные с дефицитом йода, до конца 2000 г. В числе этих стран была и Россия. Тогда же говорилось о всеобщем йодировании пищевой поваренной соли. Было решено, что это оптимальный и наиболее пригодный для всех стран вариант борьбы с йододефицитом, независимо от их географического положения экономики или численности населения.

В октябре 1999 года вышло Постановление правительства РФ о том, что Министерству обороны Российской Федерации, МВД, Федеральной пограничной службе Российской Федерации и Минюсту следует ежегодно осуществлять закупку йодированной соли для обеспечения своих подразделений, органов и организаций. Кроме того, в этом же Постановлении Министерству здравоохранения Российской Федерации, Министерству Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций и Российской академии медицинских наук рекомендовалось содействовать СМИ в создании различных теле-, радиопередач и публикаций, которые бы пропагандировали меры по профилактике заболеваний, связанных с дефицитом йода.

В том же 1999 году вышло еще одно Постановление, но уже за подписью Главного государственного санитарного врача РФ Г.Г.Онищенко. Данное Постановление было адресовано Департаменту госсанэпиднадзора Минздрава России, Минторгу и Министерству образования. Перечисленные органы обязаны проверять детские дошкольные, образовательные, санаторно-оздоровительные учреждения на наличие у них йодированной соли и других продуктов, обогащенных йодом. Согласно Постановлению должна быть обеспечена бесперебойная поставка в эти учреждения йодированной соли, молочных продуктов, хлебобулочных изделий с содержанием йода.
О ЧЕМ СПОР-ТО?

По мнению сторонников данного законопроекта ситуация в России близка к катастрофической, так как потребность россиян в йодированной соли невероятно велика. Говорят, что это связано с сокращением производства йодированной соли, отлаженного в советское время, отсутствием в аптеках доступных препаратов, содержащих йод и т.д. Кроме того, бытует утверждение, что природный йодных дефицит присутствует на всей территории нашей необъятной Родины.

Весьма интересен комментарий главного специалиста Департамента Госсанэпиднадзора Минздрава РФ Ирины Свяховской. Она не согласна с подобным утверждением. Напротив, по данным Минздрава, ситуация с нехваткой йода не такая уж критическая. О катастрофической ситуации можно было бы говорить еще семь-восемь лет назад, когда по России отмечались средняя и тяжелая степени йододефицита. Однако теперь ситуация изменилась, теперь наблюдается лишь легкая и средняя степени. По мнению Ирины Свяховской, действующих комплексных мер (то есть выпуска продуктов, обогащенных йодом) вполне достаточно для решения проблемы йододефицита в России, и всеобщего йодирования совершенно не требуется. (Центральная еженедельная профсоюзная газета «Солидарность». Электронная версия)

Защитники законопроекта утверждают, будто «йодированная соль является абсолютно безопасным продуктом и может употребляться всеми, без исключения, без всяких противопоказаний» («Учительская газета» №19 2004 г.).

Однако и этот аргумент, как считают многие специалисты, абсолютно беспочвенен. Например, кандидат медицинских наук, директор научно-производственного предприятия «Медбиофарм», врач-тиреиодолог Рахимджан Розиев говорит, что подобные утверждения голословны и не соответствуют действительности. Есть люди, которым йод не просто противопоказан, а запрещен строго-настрого. Например, больные раком щитовидной железы. Их лечат с помощью радиойодотерапии. И перед этой процедурой нельзя употреблять в пищу йод в течение трех недель, что, конечно, станет невозможным после принятия обсуждаемого закона, так как не только соль, но и кисломолочные продукты и хлебобулочные изделия и, возможно, некоторые другие продукты будут содержать йод. Кроме того, существует проблема гипертиреоза. Это заболевание возникает вследствие избыточной выработки гормонов щитовидной железы, может появиться при воспалительных или опухолевых поражениях щитовидной железы, после операций, введения радиоактивного йода и т.д. Среди симптомов гипертиреоза можно назвать тахикардию, гипертонию, плохую переносимость жары, снижение веса при хорошем аппетите, диарею, облысение. Р. Розиев отметил, что в странах, где узаконено всеобщее йодирование соли, количество больных гипертиреозом значительно выше, чем в странах, где такого закона нет ( «Учительская газета». №19. 2004 г.).

На работе у моей знакомой одна сотрудница, поддавшись на пропаганду о пользе йодированных продуктов, принесла в офис конфеты с добавлением йода. Конфеты оказались необычайно вкусными, и моя знакомая растягивала удовольствие, ограничиваясь парой конфет в день. Через некоторое время она стала жаловаться на одышку, давление, и, придя к врачу, с ужасом узнала, что у нее начала развиваться тахикардия. Врач, расспросив о рационе женщины, сразу все понял. Дело было в конфетах. Оказалось, что йодированные продукты следует употреблять крайне аккуратно, и только посоветовавшись со специалистом. На следующий день, придя на работу, моя знакомая, внимательно осмотрев коробку, заметила надпись: «Не есть больше половины конфеты в день».

В 1996 году в США состоялся симпозиум, посвященный проблеме гипертиреозов. И здесь Р. Розиев отметил, что в тех странах, где опять-таки вводилось массовое йодирование соли, население особенно страдало заболеваниями щитовидной железой. («Учительская газета» №19. 2004г.).

Даже сторонник всеобщего йодирования соли академик Т.Ш. Шерманов согласился с тем, что воздействие йода на организм человека порой наносит вред: "Действительно, избыточное потребление йода может привести к росту заболеваемости тиреоидитами и токсическим зобом. Однако на сегодня проблема йододефицита настолько остра, что вопрос - потреблять или не потреблять йодированную соль - обсуждению не подлежит".(Ленинская смена. Экспресс К. №67 от 09.04.2004)

Пропаганда йодированных продуктов идет полным ходом. Реклама по телевидению «о пользе йодированных продуктов», газетные заметки и т.п. Все ссылаются на то, что при недостатке йода в организме нарушается обмен веществ, нарушаются функции щитовидной железы, повышается риск возникновения атеросклероза и ожирения, ослабляется иммунитет, увеличивается риск осложнения беременности и родов, ухудшается состояние кожи, ногтей и волос. Основной упор делается на утверждение о том, что при недостатке йода у детей может наблюдаться снижение умственных способностей и даже, в крайних случаях, развиться кретинизм. И это действительно так. Только почему-то забывают сказать о том, что при избытке йода в организме может возникнуть состояние, которое именуют йодизмом. Наиболее характерные проявления йодизма – гнойничковые высыпания на коже, отеки, тошнота, рвота, бронхит, насморк, конъюнктивит, лихорадочное состояние, боли в суставах и т.д. Избыток йода оказывает токсическое, то есть отравляющее действие на организм. Кроме того, может возникнуть так называемый йодиндуцированный тиреотоксикоз (ЙИТ). Развитие ЙИТ отмечается в основном у пожилых людей, страдающих заболеванием щитовидной железы, такими как эндемический или неэндемический (спорадический) зоб, болезнь Грейвса или автономный узел щитовидной железы. При употреблении йодированных продуктов, йодосодержащих лекарств у них и развивался ЙИТ, который можно определить по таким симптомам, как аритмия, сердечная недостаточность, адинамия, депрессия.(http://www.nycomed.ru)

Конечно, ЙИТ возникает только на фоне патологически измененной щитовидной железы, однако в йододефицитных регионах среди населения повышена распространенность узлового зоба. Поэтому тиреотоксикоз здесь обеспечен.

Мы уже говорили о том, что йодированная соль противопоказана лицам, имеющим злокачественные опухоли щитовидной железы, доброкачественные узлы, аутоиммунные поражения, повышенную чувствительность к йоду. Также потребление йода следует ограничить при болезни почек, гипертонии, нарушении водно-солевого обмена.
ЕЩЕ ОДИН ШАГ В «ЦИВИЛИЗАЦИЮ»?

Если обратиться к опыту развитых зарубежных стран, то можно увидеть интересную картину: все развитые страны Западной Европы и США применяют только добровольное йодирование. Исключение составляют лишь Австрия и страны Восточной Европы. Почему? Да потому, что, «по данным ЮНИСЕФ, самые низкие показатели употребления йодированной соли отмечаются в странах Восточной Европы и в таких государствах, как Азербайджан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Грузия, Украина, Узбекистан, Армения, Казахстан, Белоруссия. Здесь активно лоббировались законы об обязательном йодировании соли, и практически везде эти законы приняты. Где-то, правда, все еще идет рассмотрение, но уже заранее ясен итог. Теперь и мы на пороге.

Несколько слов, о тех людях и организациях, которые возглавляют кампанию по продвижению йодированной соли в вышеперечисленных странах и в России. Это Детский Фонд ООН (ЮНИСЕФ), Международная конфедерация обществ потребителей (КонфОП), Международный совет по контролю за йододефицитными заболеваниями (ICCIDD). В нашей стране к ним примкнули Центр по йододефицитным заболеваниям при Минздраве РФ; Эндокринологический Научный Центр РАМН; Ассоциация «Центр Научно-технического сотрудничества предприятий соляной промышленности»; Анатолий Карпов – многократный чемпион мира по шахматам, ставший послом доброй воли ЮНИСЕФ и являющийся Председателем Координационного Общественного Совета по профилактике дефицита йода путем всеобщего йодирования соли. Немаловажен и тот факт, что активное участие в продвижении всеобщего йодирования принимает лично генсек ООН Кофи Аннан.

В большинстве стран «двигатели прогресса» встречают сопротивление. Порой, к сожалению, не особенно активное.

В Латвии этой весной случился солевой бум. Страна вступала в Евросоюз, жители боялись скачка цен и сметали все: крупу, муку, сахар, консервы. Однако обычная пищевая поваренная соль пользовалась особым спросом. Дело в том, что одновременно со вступлением в Евросоюз Латвия собиралась принять все тот же закон о всеобщем йодировании. Чиновников не остановило ни общественное мнение, ни возражения представителей латвийской пищевой промышленности, которые были категорически против закона. А люди, поняв, что происходит, разбирали тонну соли с прилавков за полдня. Продавцы повысили цены в три раза, однако это покупателей не остановило («РТР-Вести.Ru»).

А в Литве сделали проще. Там еще нет обязательного йодирования, однако продажа йодированной соли освобождена от уплаты 18% налога на добавленную стоимость. Ставка делается на то, что постепенно йодированная соль, как наиболее выгодная для производителей, просто-напросто вытеснит с рынка обычную поваренную.
НАШИ «СОЛЯНЫЕ БАРОНЫ»

Сейчас в России добывается около 3 млн. тонн пищевой поваренной соли в год. Еще 820 тысяч тонн поступает из ближнего зарубежья: Украины и Белоруссии; и 140 тысяч - из дальнего. Основных производителя у нас четыре: "Бассоль" в Астраханской области, "Илецксоль" в Оренбургской, ФГУП "Тырецкий солерудник" в Иркутской; и "Уралкалий" в Пермской области. Эти компании производят вместе около 95% пищевой соли. На долю йодированной соли приходится 3-5%. Сотрудники вышеперечисленных компаний считают, что такого количества вполне достаточно. Они сомневаются в целесообразности нововведений. Даже в советские времена, производителей обязывали выпускать лишь 40% таковой. Но и этого было много, и постепенно выпуск йодированной соли резко снизился. Сейчас, по оценке специалистов, доля продаж йодированной соли на местном рынке не превышает 5%. Не потому, что она дороже - разница в цене с обычной солью составляет не более 10-15%. Просто больше не требуется.

По словам представителя "Илецксоли", их компания и так производит соль, обогащенную йодом. Больше не нужно, так как пищевые предприятия йодированную соль не покупают, да и спрос у граждан зависит от времени года. Летом, как правило, покупают обычную соль для домашней консервации, потому что для засолки йодосодержащая соль не пригодна. Представитель компании "Уралкалий" также отметил несуразность законопроекта. Он говорит, что не видит внятного объяснения, почему производителей обязывают выпускать однотипную продукцию: "Это все равно, что приказать всем автозаводам выпускать машины только синего цвета". В компании "Экос" убеждены, что йодированная соль не всегда годится для домашнего хозяйства. При консервировании из-за йода продукты получаются низкого качества: невкусные и быстро портятся; при жарке и варке наличие йода в соли вообще не имеет значения, ведь уже доказано, что при температуре +50С это вещество улетучивается. Поэтому промышленникам много йодированной соли не требуется, а именно на них поставщики делают до 80% своих оборотов. Так что, по мнению «Экоса», попытка навязать производителям подобный продукт приведет к сокращению потребления российской соли и росту цен.

Однако после замечаний производителей, пропагандисты йодизации выдвинули новый аргумент: раньше, до 1998 года, в России для йодирования соли использовался йодид калия. По словам доктора медицинских наук, консультанта ЮНИСЕФ профессора Григория Герасимова, это соединение крайне неустойчиво, поэтому срок хранения такой соли был всего три месяца. С 1998 года в производстве стали использовать йодат калия, что увеличивает срок хранения соли от года до пяти лет. Кроме того, по словам защитников законопроекта, например, председателя Ассоциации “Центр научно-технического сотрудничества предприятий соляной промышленности” Бориса Апанасенко, при термической обработке йод в такой соли остается. А, кроме того, эта соль пригодна для всех видов потребления, в том числе для засолки овощей, грибов и рыбы. При этом умалчивается, что йодат калия токсичнее йодита, не говоря уже обо всех ранее упоминавшихся возможных последствиях. (Центральная еженедельная профсоюзная газета «Солидарность». Электронная версия).

Бытует мнение и о том, что содержание йода в соли будет настолько мало, что отравления просто никогда не случится. Однако, как заявляют представители соляной промышленности поскольку предприятия не могут технологически выдержать стандарт 23 (плюс-минус 11) миллиграмма йода на килограмм йода, то перешли на стандарт 40 мг/кг. Хотя во всей Европе среднее количество йода в соли составляет 23 мг/кг, а в Дании вообще 8-12 мг/кг. Мы уже упоминали симпозиум в США 1996 года. Так вот, на этом симпозиуме были приняты стандарты, которые предусматривают, что йода на килограмм соли должно приходиться 12,5 миллиграмма. А ВОЗ почему-то установил 40 +/- 15 мгк на кг продукта.

Вообще, говорить о строгом контроле за дозировкой просто не приходится. В 2003 году в Екатеринбурге специалисты провели исследование. Было закуплено 23 образца различной соли, в том числе и импортного происхождения. На импортной соли часто отсутствует информация о форме добавленного йода и его концентрации, о рекомендуемой дневной дозе потребления и сроке годности. Кроме того, из 11 образцов дальнего зарубежья два оказались с пониженным содержанием йода, а в двух других содержание йода превышало норму более чем в 5 раз.
ВЕТЕР ПЕРЕМЕН

Предыдущий состав Правительства, рассмотрев внимательно законопроект, отклонил его. Чиновники увидели здесь нарушение свобод граждан и производителей. Еще помнили о том, что есть люди, которым йод противопоказан. Задумались тогда и о предпринимателях, на которых не хотели оказывать давления.

В январе этого года Заместитель Председателя Правительства Г. Карелова написала официальный отзыв на обсуждаемый законопроект. В своем отзыве Г. Карелова отметила, что «в соответствии с ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены Федеральным Законом только в той мере, в какой это необходимо для защиты конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства». В этом же законе, по мнению Кареловой, предлагаемые ограничения не учитывают возможные нарушения состояния здоровья при употреблении йодированной соли у некоторых категорий людей. И закон лишает их права выбора того продукта питания, который им требуется исходя из медицинских показаний. Г-жа Карелова подчеркнула также, что данный законопроект противоречит принципу свободной экономической деятельности, который закреплен в высшем юридическом документе нашей страны - в Конституции. Кроме того «Правительством РФ в 1999 году издано Постановление, предусматривающее проведение целого ряда мероприятий, направленных на решение указанной проблемы.

Так решили в прошлый раз. Как решат теперь - неизвестно, потому как лоббисты законопроекта настаивают на том, что «недостаток йода в природе – это природный феномен, и его невозможно устранить раз и навсегда. Возможно только постоянно его восполнять в питании путем всеобщего йодирования соли и поддерживать преодоление йодного дефицита – сегодня и для будущих поколений. Навсегда». К сожалению, как показывает недавняя практика с законом об отмене льгот, наше мнение, мнение россиян в России не учитывают. Нам говорят: «Делайте так, не делайте эдак», то бишь «шаг влево, шаг вправо – расстрел». И может быть это действительно тихий, незаметный, вкрадчивый расстрел, ведь вы только вдумайтесь, сколько в нашей многомиллионной стране живет и родится людей, которым йод противопоказан, для которых он является ядом. В России, как и в странах бывших союзных республик, демографическая ситуация и так, мягко говоря, плачевная, так зачем же обрекать людей на мучительную жизнь и смерть. А может, это просто один большой опыт, испытание очередного биологического оружия?

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 13:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Хочется узнать Ваше мнение об этой теме...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 22:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
Ань, статья большая, я ее не всю прочитала, но мне кажется, йодированная соль сама по себе очень полезна (конечно о раковых больных речь не идет), а вот конфетками и БАДами с йодом увлекаться не стоит. Мне так доктор сказал.

А с чем конкретно Ваша врач не согласна с Тайцем?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 23:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Юлия писал(а):
Ань, статья большая, я ее не всю прочитала, но мне кажется, йодированная соль сама по себе очень полезна (конечно о раковых больных речь не идет), а вот конфетками и БАДами с йодом увлекаться не стоит. Мне так доктор сказал.

А с чем конкретно Ваша врач не согласна с Тайцем?


Она и не знает о том, что не согласна. Говоря строго: Ваша реплика из Тайца прозвучала супротив ее частым словам о "гомеопатических случаях". :) Часто врач мой как раз и говоит о том, что все крайние случаи (кроме операций и интенсивки и некоторых др. случаев) - гомеопатические.

В частности, был случай, когда девушка получила сильный ожог на на пляже. НАчалась почечная недостаточность, изменения в крови... Врачи махнули рукой. Она же поставила ее на ноги. Это серьезный случай...

Говоря о полезности йодированной соли:

Цитата:
Однако после замечаний производителей, пропагандисты йодизации выдвинули новый аргумент: раньше, до 1998 года, в России для йодирования соли использовался йодид калия. По словам доктора медицинских наук, консультанта ЮНИСЕФ профессора Григория Герасимова, это соединение крайне неустойчиво, поэтому срок хранения такой соли был всего три месяца. С 1998 года в производстве стали использовать йодат калия, что увеличивает срок хранения соли от года до пяти лет. Кроме того, по словам защитников законопроекта, например, председателя Ассоциации “Центр научно-технического сотрудничества предприятий соляной промышленности” Бориса Апанасенко, при термической обработке йод в такой соли остается. А, кроме того, эта соль пригодна для всех видов потребления, в том числе для засолки овощей, грибов и рыбы. При этом умалчивается, что йодат калия токсичнее йодита, не говоря уже обо всех ранее упоминавшихся возможных последствиях.


И не только это меня пугает. Еще - отсутствие выбора. Часть продуктов содержит генномодифицированные продукты, часть навитоминизироавна... Что остается есть? ЕСли и коровы и др. животные в корме получают модифицорованные продукты, соответственно и молоко идет "модифицированное"...

Что остается есть?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 23:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
Воспаление легкуих и вообще воспаления вещь не гомеопатическая.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 23:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
AnnaOl писал(а):
Сандалова Кристина
В РОССИИ ОСТАНЕТСЯ ТОЛЬКО ЙОДИРОВАННАЯ СОЛЬ?
.
.
.
Законопроект был внесен на рассмотрение Думы еще 24 октября 2003 года депутатами В.М. Зубовым и А.Д. Жуковым. После обсуждения проект отправили на доработку до весенней сессии, однако потом рассмотрение перенесли на осень 2004 года. Суть его в том, что он предусматривает обязательное йодирование всей соли, производимой или импортируемой в Россию. То есть обычной, нейодированнной соли просто не останется! Кроме того, предусматривается ответственность за нарушение этого закона, то есть за ввоз и реализацию пищевой нейодированной поваренной соли будут строго карать.
.
.
По мнению сторонников данного законопроекта ситуация в России близка к катастрофической, так как потребность россиян в йодированной соли невероятно велика.


Ну что ж тут неясного. Коли за дело взялись "избранники", да так рьяно, значит проплачено оно хорошо.
Вот еще помнится народу категорически не хватало селену (Se) - заболел народ, апатичный стал - жалко тендер по поставкам не провели, видимо, во всероссийском масштабе. Захирело благое дело. :P


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 янв 2005, 23:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Юлия писал(а):
Воспаление легкуих и вообще воспаления вещь не гомеопатическая.

Точно!
Еще не:
Психоневрология (лечение депрессии, неврозов и т. д.)
Любая химиотерапия
Кардиология
.......


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 123

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: