Православный форум Доброе слово

В голове не укладывается...
Вот есть вполне понятное положение в Граждском Кодексе, которое, фактически, признаёт некие права ещё не родившегося человека (с условием, что он родится живым):



А с другой стороны... Признаётся право убить этого неродившегося человека:

Да, вот такой юридический парадокс.
С одной стороны, закон признает несомненную человеческую сущность плода. С другой - разрешает его безнаказанно убить (по желанию матери.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А если мать во время беременности переболела краснухой, или, не дай Бог, очень велик риск родов для матери, сложившийся именно в период беременности. Тогда как поступать? Не думайте, что защищаю аборты, вовсе нет, просто интересно услышать мнение других.

_________________
Меня зовут Сергей.

Риск есть всегда, даже если переболела не краснухой, а гриппом. На ребёнке это отразится либо незначительно (небольшой физический изъян), либо значительно (серьёзная патология, ребёнок-инвалид). Заранее не предугадаешь. Что из-за этого, не рожать? Делать аборты? Насчёт риска для матери: женщина спасается чадородием, умереть во время родов - не самая плохая смерть для христианки. Умереть от аборта намного хуже, верно?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Верно.

_________________
Меня зовут Сергей.

Аборты по серьезным медицинским показаниям - это нормально. Если плод нежизнеспособен, если угроза для жизни, женщине помирать что ли?

Если переболевание краснухой, то, да, инвалид может родиться. Значит крест такой.

Вы бы стали рожать?

_________________
Меня зовут Сергей.

Если жизнеспособный ребенок, но с патологией? Да, стала бы.

А у нас был такой случай, матушка переболела краснухой во время беременности, аборт делать не стала, Владыка сказал, какой бы ни родился, будет наш, не оставим. Родился здоровый прекрасный малыш, в школу уже ходит.

а от краснухи и привиться можно.

_________________
На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan

Мужественный и христианский поступок

_________________
Меня зовут Сергей.

Я уже рассказывала этот случай, не помню только где и кому...
Но у меня есть подруга, ныне матушка. У нее трое взрослых детей. Но был и четвертый...
Беременность была очень тяжелая и после различных тестов, врачи дали страшный диагноз: у младенца отсутствовало черепное(костное) покрытие головного мозга (пусть врачи меня поправят. я не знаю необходимой терминологии) Другими словами, жить он не сможет.
Я была потрясена решением моей подруги. Она выносила полный срок и попросила сделать кесарево, сечение, т.к. ребенок мог погибнуть во время родов. Когда малыш родился(за`дверью ждал священник), его крестили и нарекли имя Петр. Чрез 9 часов Петенька скончался.

Она тоже в Америке живёт?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Сециально для Con Amore и Larissa.

Обратите внимание на цитаты ближе к середине страницы.
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=21116&postdays=0&postorder=asc&start=30

Даша, я совсем не поняла, что ты хотела мне сказать этими цитатами? Я выступаю за аборты или что? У меня абсолютно четкая позиция по этому поводу (и была всегда, даже до церкви) и в никаких цитатах я не нуждаюсь.

Larissa, не обижайся, я просто отреагировала на эти слова:


Извини, если не к месту...

Смело, но откровенно ли? Легко говорить, когда не сталкиваешься "нос к носу". Ситуации бывают настолько разные, что однозначного ответа быть НЕ МОЖЕТ, если учесть угрозу здоровью матери ,у которой дома семеро по лавкам.
Простите, обижаться не стоит

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

А Лариса и не давала "однозначного ответа" на любую ситуацию - она высказала свою точку зрения, когда ей задали конкретный вопрос. В жизни есть слишком много ситуаций, с которыми мы не сталкивались "нос к носу", но свою позицию иметь по ним обязаны. Зачем же сомневаться в искренности собеседника?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я о другом. Как легко вы говорите о Кресте.

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Не понимаю. Был задан конкретный вопрос: "Вы будете рожать в такой- то ситуации?". Она ответила. Что здесь легковесного? Слава Богу, что есть такие люди. Наши слова, как известно, - начало наших поступков.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Девочки, не ссорьтесь.

_________________
С уважением,

Сергеич

Объясняю.

Даже Господь молился:"Если можно, да минует меня чаша сия. Но пусть будет не моя воля, а Твоя, Отче".
А право усомнится в человеческих словах дает Св.Писание Апостол Петр, не будучи еще Апостолом, трижды отрекся от Христа, убеждая Учителя незадлго до этого в своей верности.
Отсюда - не всегда слова - начало наших поступков.

Думаю, разумнее все таки избегать прямых заявлений.

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Согласна. Это как внематочная беременность... Плод все равно обречен, ему не выжить, но матери-то зачем погибать вместе с ним? А если внематочную беременность не прервать, она закончится, например, разрывом трубы, и женщина скончается от профузного кровотечения (и вряд ли успеют довезти до клиники - счет идет на минуты). И в чем тут подвиг, в чем милосердие? Мы готовы пожалеть обреченный на гибель плод, но так немилосердно подвергнем риску жизнь женщины...

Случай, описанный Ирус, принципиально другой - там здоровью матери серьезной угрозы не было. А поступила она мужественно, слов нет! Зато теперь ангелочек на небесах, первый молитвенник за родителей.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

похожий случай описан в этой книге: http://www.pravkniga.ru/semyabrak.html?id=9951
только там родилась девочка Матронушка, её окрестили и она вскоре умерла...

_________________
На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan

Я вообще-то в шоке, что мои слова вызвали волну агрессии. Это то, над чем я думала и что я для себя решила не вчера.

Все очень просто. Решая для себя что-то важное, ты ведь говоришь "да" или "нет" вне зависимости от возможных будущих условий. И простота ответа, она отнюдь не означает простоты принятия решения.

Я приведу пример.
Это то же самое, как, к примеру, человек, имевший обычный свободный образ жизни, пришел в церковь и понял-почувствовал-осознал необходимость целомудренной жизни. У него будет внутренняя борьба, страх "как же я смогу?". Но в конце концов душа человека все же примет решение. Человек возьмет свой крест (а крест этот для женщины не очень легок, многие из нас, я думаю, думали о том, что если Бог не пошлет мужа, то никогда не положешь голову на мужское плечо, никогда тебя мужчина не обнимет, всю-всю жизнь без какой-либо мужской ласки).
Да или нет. Все очень просто. Принимая решение, человек ведь не будет думать так: "Я буду воздерживаться от внебрачных отношений, но это зависит от условий. Если мне будет очень-очень хотеться, я подумаю, как мне быть, если будет хотеться очень-очень-очень, я допускаю вероятность дать волю своей немощи. Если есть какие-то уклонения во внутреннем решении (какие-то условия), то решения собственно нет. Человек может оступиться, но, принимая внутреннее решение, он не должен думать о возможности "оступления".
Пардон за такой пример, другой в голову не пришел.

Это можно и так сказать: "Господи, я пойду за Тобой, Господи, я возьму свой крест, но на таких-то условиях..."

Поэтому, не дай Бог, такому случиться, если у моего гипотетического ребенка будет какая-то патология, я буду его рожать. Я не думаю об условиях - трудность воспитания больного ребенка, возможное отсутствие работы, денег, можно думать, что угодно и что угодно может случиться. Я говорю о своем внутреннем решении родить ребенка, если, не дай Бог, он не будет здоров. В очень серьезных вопросах наподобие этого нет условий, ты решаешь для себя "да" или "нет". Вот и все.

Жизнь показывает, что преступления против своей души, когда не было принято решения без условий (собственно, когда не было принято решения в пользу своей души и в пользу Бога, потому что Бог не приемлет условий), оборачиваются таким дерьмом, что гораздо проще говорить: "Господи, беру свой крест и не важны мне никакие условия. Полностью на Тебя полагаюсь и полностью на Тебя уповаю".

А как вы узнаете, что у вас - внематочная или маточная с патологией плода? Ведь верить стопроцентно Бабе-Яге из УЗИ-кабинета нельзя, вот в чём всё дело.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон, думаешь, практически любой доктор УЗИ мечтает, чтобы женщина сделала аборт?

И потом, если есть сомнения, можно обратиться в другую клинику.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Речь не об этом. Речь о другом. Даже если диагност - абсолютно адекватный (объективный и непредвзятый специалист), всё равно УЗИ-исследование не является абсолютно точным, оно имеет свои конкретные границы. Даже томография не абсолютна, а тут мы про УЗИ говорим.

ps Вариант сознательного вранья (или сильного сгущения красок) из вредности Бабы Яги нормальный человек тоже исключать не будет.

ps2 Вот врачи считают краснуху 100% показанием для аборта, а Ирус писала про женщину, которая переболела краснухой в период беременности и родила здорового ребёнка. Вам это ни о чём не говорит?

ps3 viewtopic.php?t=21759

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Интересна... Вот камни в почках на УЗИ видно, а находится плод в матке или в трубе - не определить. Значит, надо ждать, пока труба не лопнет.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Современное УЗИ показывает не только маточное-внематочное прикрепление эмбриона, но и то, в какой части матки он прикреплен, имеется ли сердцебиение и другие очень даже конкретные подробности.
Если вызывает сомнение личность врача, то за деньги сделать УЗИ можно практически в любой клинике.

Когда я ходила беременная и сдавала генный анализ, то еще до результатов твердо решила доносить ребенка невзирая на любой результат анализа. Поэтому имею мнение, подтвержденное практикой.
Однако если речь шла бы о моей жизни, то вряд ли я решилась оставить детей сиротами. Такой вариант гипотетически возможен бы был только в случае, если моя смерть спасала бы жизнь ребенку. Умереть обоим - не вижу в этом доблести.