Православный форум Доброе слово

Сегодня "Наше Радио" провело опрос (часть ответов на форуме на их сайте):

Правительство Индонезии озаботилось моральным обликом своих граждан и начало борьбу против внебрачных связей. Теперь закон позволяет проводить обыски в домах, огромные штрафы за поцелуи в общественных местах, строгая цензура в СМИ и запрет любых видов порнографии. Санкции от штрафа в 25,5 тысяч евро до 10 лет лишения свободы. Активными сторонниками этого законопроекта являются религиозные лидеры.
Наши религиозные лидеры тоже обеспокоены моральным обликом жителей нашей стране. Можно подумать еще и о том, что мы довольно патриархальное общество. А церковь решительно осуждает добрачные и внебрачные связи. На ваш взгляд добрачные и внебрачные связи это аморально или нормально? Имеют ли они вообще какое-либо отношение к морали и нравственности?

Читал ответы на их форуме и плакал...

Пожалуйста, запостите ссылку. Очень интересно что там

Пишут там вещи совсем неправославные... и модераторы скорее всего ссылку прикроют... ну раз просите:

http://www.nashe.ru/data/forum/frm_all.php3
(форум организован неважно, так что прийдется странички полистать)

PS. Не ходите туда

Когда говорят, не ходите туда, то сразу очень хочется глянуть, что же там... Пошла.

Вообще-то всякое действие или слово или помысл человека имеет отношение к морали и нравственности, - ибо человек имеет великий дар от Бога - свободную волю, и разум. И человек сам направляет свою волю к добру или ко злу - и тем самым его действие получает нравственную оценку. Только автомат, механизм не несёт ответственности за свои действия.
...
Что касается добрачных и внебрачных связей, то есть для них свои названия - блуд и прелюбодейство, и осуждались они и в Ветхом Завете, и, вообще-то, если не ошибаюсь, во всех сколько-нибудь развитых религиозных учениях. Другое дело, что общественное мнение и закон в разных странах и в разные эпохи относились к ним по-разному: от предания смерти до поощрения, и очень по-разному выглядела формальная процедура заключения брака (кстати, церковный брак - венчание - стал обязательной нормой очень поздно, на Руси - это чуть ли не 14-й век, до того венчание рассматривалось как некоторый атрибут княжеской жизни). Конечно, на формирование представлений о норме в браке и законодательства о браке во многом повлияли частно-собственнические факторы (и здесь прав и Энгельс - см. "Происхождение семьи, частной собственности и государства"), но всё-таки главным и определяющим является именно морально-нравственное начало, основывающееся на ясной и недвусмысленной Божией заповеди - верить, любить и быть верным Богу, и так же и спутнику жизни - верить, любить, и быть верным (и быть верным даже ещё до встречи с ним).

Сегодня утром в метро читала Паисия Святогорца Слова Том 2 Духовное пробуждение стр. 64 "Человек духовный от соприкосновения со святм изменяется в хорошем смысле этого слова, а от плохого человека не воспаляется. Он видит его, страдает за него, но сам не повреждается. Человек, находящийся в среднем духовном состоянии, от человека духовного изменяется к добру, от человека плотского тоже изменяется, но ко злу. Человек плотской святого не понимает и от человека плотского воспаляется. .... человек эгоистичный и плотский, мало того что легко прельщается лукавым диаволом, но еще и сам передает лукавство и возбуждает его в других своею плотяностью и заражает слабые души своими духовными микробами"
не нужно читать все что видится... и это понятно, что они могут писать и говорить, что тут странного другие ценности. Болеть душа о них должна.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Душа и болит от того, что в России если таких не большинство, то очень много...

Так было всегда и нужно молиться за них...

К большому сожалению, сейчас многие приходят к вере пережив весь смрад и ад греха, не у всех православные родные.

Но больно слышать от родных и любимых друзей слова, что так все живут и ничего в этом плохого нет . А исповедание веры принимается за фанатизм..... Но скажено же, что будут гонимы и поносими ...Тут только молитва, толко Господь может вразумить...

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Моё мнение, в Индонезии перегнули палку, это дело каждого
и ущемление прав человека служителями релии неправомерно.
С другой стороны гражданский брак считаю полноценным браком, а блудодом считаю беспорядочные связи.
Этика и мораль это дело каждого, этому должны воспитывать
а не навязывать.

Прошу меня извинить, но Вы можете считать всё, что вам угодно, но от этого блуд не перестанет быть блудом, а "гражданский брак" не станет ПОЛНОЦЕННЫМ браком, сравнимым с тем, что освящается в церкви.

Для православного человека гражданский брак считаю абсурдом... Если решил бракосочетаться, то это раз и навсегда... Так почему бы сразу не повенчаться/расписаться?
А гражданский брак подразумевает возможное отступление (ну если вдруг не приживемся/не поладим/и т.п., то можно и разойтись)...
(конечно бывают и исключения... но только в очень редких случаях...)

Я б была рада, если б у нас какие-нибудь штрафи ввели.

Есть Евангелие и там все хорошо сказано, что такое блуд. Есть послания апостолов... И что тут самим думать

"Не надейтесь, блудницы и пьяницы Царства Божьего не наследуют"

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Если люди друг друга любят то они не обязательно станут спрашивать у церкви так это или нет.
Никакого нарушение этики не вижу в совместном проживании и видении хозяйственных дел, в том числе и интимных связях.
Это дело их и только их

Да это блуд батенька. За такой грех на 6 месяцев от причастия отлучают. Любишь - нелюбишь, если не жена, значит - БЛУД

_________________
Простите меня Грешника

Согласен:
Грешить или Не грешить? - Дело каждого!
Только понимать надо... Что за ВСЕ понесешь ответ... Если не в этой жизни, так потом (в аду)...

Раньше на 25 лет.
И еще, епитемья, это нам грешным во спасение, что бы задумались, что такое мы делаем и как это страшно и губительно для души

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Святослав, насколько я помню, Вы недавно стали православным... И по-этому так думаете, потом поймете, что это грех и страшный грех.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Сергей, можно к Вам вопрос для разъяснения позиции?
(и к Наташе тоже)
Где в Писании определение - что такое блуд?
(просьба не путать с прелюбодеянием)

Конечно, это их дело.
Они берут на себя обязанности супружества, избавляя себя при этом от прав супружества.
Кроме того. Если б они это делали на века. А то так. Жить вместе у многих браком не считается. Это скорее вроде тестирования. Не и не друг, и не брак, а так.

Кроме того, хотят люди этого или нет, они берут на себя так же кучу грехов. Начиная с очевидного (блуд), до нарушения первой заповеди.
За исключением нескольки процентов семей, которые не могут соединиться по каким-то важным причинам, остальные просто ещё не сознательные люди. И их надо в детский сад отправлять. Там им расскажут, что за все удовольствия надо платить. И что свободной любви не бывает, так же, как свободы совести. Бывает только свобода от любви и свобода от совести.

Гражданский брак- это брак, зарегистрированный в органах ЗАГС. Так что, вообще-то, не путайте.

Просто совсемтное проживание - блудное сожительство. От этого никуда не уйдёшь, хоть сто пяццот раз люби.

При этом. Если люди просто живут вместе. Это сожительство. Браком, супружеством это можно назвать только тогда, когда они возьмут на себя обязательства. А при просто так они на себя ничего не берут.

И семьёй они могут считать себя только внутри своей квартиры. а когда выходят на улицу - то всё. Они ж плевать хотели на общество и на государство. И на религию тоже, раз считают своё сиюминутное хочу выше всего. Тут будьте поосторжнее, говоря, что тут нет нарушения этики.

Я соглашусь только с тем, что разрешения эти люди не спрашивают ни у кого. Им же хуже. Ставить Господа Бога перед фактом - тоже не самое лучшее, что можно придумать.

Ну и, конечно, это их личное дело. Тут уж ничего не скажешь кроме.

Может быть кто обьяснит почему это грех?
А что целоваться то же грех, а за руки держать то же?
Ну не понимаю я, непонимаю.
Что страшного в этом для души если она радуется, говорят грех а что именно?
Что лежит под этим?
Что касается нарушения морали. Так это то что в ранне время показывают по телевизору то, что детям знать ещё рано, кроме того сколько насилия на нас льют, вот с чего начинать то надо.

Грех.. я не могу хорошо и толково объяснить, может кто поумнее и получше скажет. Но это нарушение заповеди о прелюбодеянии
Кстати, даже просто смотреть на это и читать тоже считается блудом

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Греху нет оправдания, какие могут быть причины, что бы откладывать брак???? Это все от лукавого. А жить вместе получалось, или временно жить вместе.
Недавно в Москве была беседа с батюшкой как раз на эту тему. Анна Любимова, Вы где? На сайте www.pravmir.ru Должны были выложить беседу на эту тему

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Да, Наташ. Я не правильно сказала.

За исключением тех, кто по каким-либо причинам не может зарегистрировать свой брак перед государством. Но это не освобождает его от венчания.

Что касается вечной фразы - а мы друг друга любим, так зачем же нам чего-то делать. Это пережитки прошлого.

Скажите, Святослав, а какие вы знаете причины того, что люди не регистрируются даже в ЗАГСе. Про венчание ладно. Не все люди верят в Бога и не видят в этом необходимости.

Возьмём просто факт установления брака где бы то ни было. Хоть в синагоге.

Это безусловно грех. Смертный.
Но это не нарушение заповеди о прелюбодеянии.
Если так "просто смотреть" - то было бы достаточно и одной 1й заповеди.
Прелюбодеяние - это нарушение супружеской верности, и в первую очередь, как посигание на чужого супруга.
А блуд что такое?
Так много негодований, а не знаем предмета разговора?

В синагоге, ну уж увольте в ней низачто.
Хорошее дела браком не назовут, союзом дело другое,
а что изменится от того что в паспорте появится отметка
Только соцгарантии?
И не пережитки это прошлого, скорее наооборот, мы и так госудрством по рукам и ногам связаны, неужели нужны гарантиии на чувтсва?

Чтобы понят, зачем госрегистрация брака, надо её провести.

Смысл в этом есть и немалый... Чисто психологически...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Скажите, Святослав, а какие вы знаете причины того, что люди не регистрируются даже в ЗАГСе. Про венчание ладно. Не все люди верят в Бога и не видят в этом необходимости.

Причина может быть только одна, люди ещё не готовы к этому,
а сожительство как проверка на совместимость, притирка характеров, взвешивание своих сил и решение стоит ли создавать семью.
Или надо искать себе другую пару.

Ну Святослав, вы же умный человек, вы же понимаете, что для этой самой "притирки" (ненавижу это слово) существуют свидания, встречи, общение.
А сожительство без брака - это когда оставляешь себе пути отступления. Не нравится "муж" - бегом к маме, "жена" не угодила - хлоп дверью. Не хороша эта "жена", - что за беда, будет другая. А это уже не по-христиански. Ведь в чём смысл христианского брака - не бежать от проблем, а пытаться их решать совместными усилиями. А если всё время думать, что мы тут привыкаем, а если не привыкнем, то разойдёмся... Знаете, жизнь такая короткая, чтобы её всё время на черновик выводить. Бог же знал, что делал, когда установил именно брак законной формой совместной жизни мужчины и женщины. Он знал, что если вот так вот дать волю, то род человеческий просто вымрет как мамонты, потому что все будут только проверять свои чувстсва, и никто не решится на брак.

Нет мне , кажется, это не пережитки... Это нам пытаются вбить в голову,что это было давно. Но даже во времена моей мамы было ПОЗОРОМ жить так с мужчиной. Не понимали почему, но это было стыдно. О более ранних временах вообще молчу.
Я школу заканчивала (10 лет назад) и такую дружбу с мальчиком не выставляли, а скрывали, а теперь... сестренка как расскажет.. мне даже дурно делается...

Оля, очень хорошо написала Полностью согласна


И еще идет подмена понятий гражданский брак - это брак, зарегистрированный в ЗАГСе. А теперь нас пытаются приучить к мысли, что это простое блудное сожительство.
Брак это не только близость в этом плане, но и труд, и огромное смирение

В таком сожительстве женщина (да и мужчина) очень уезвлена. И на опросы, женщины считают это семьей, а мужщины нет... (видела данные статистики)

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.