Православный форум Доброе слово

И все это на одном уровнем, равнозначно что ли-любить Бога и манипуляции с головным убором. Без манипуляций вера не православная? Бедные греки,болгары, сербы, израильтяне, как много они потеряли и не знают того.

Манипуляции здесь и сейчас появились ,раньше не было.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

У нас, что ни на есть самая глубинка российская. Но отцами духовными установлено, что девочки-девушки ходят без платков, снимать -- никто не снимает (климат, однако!), но и одевать -- не одевают на незамужних.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Ага, и помыться не мешало бы многим, и цыгарку не об церковные ворота тушить.
А платочки могут стать полной профонацией при желании.

Ну раз тема платков на форуме неистребима, то отвечу на одно сообщение, на которое вовремя не обратил внимания.



Автору этого сообщения предлагаю взглянуть на икону своей святой и озадачиться вопросом, почему она на ней изображена с покрытой головой?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Тема, действительно, неистребима...



Мощный аргумент. Я немедленно взглянула на икону своей святой, мученицы Вероники.



Озадачиваться вопросом не пришлось, ибо святая Вероника - с непокрытой головой. Если не считать "покрытием" украшение вроде венца.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Может, икона - "академическая"?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Нет.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Очень удивилась вашему соображению. Платок -- знак о том, что над женщиной есть муж (читаем апостола). Для незамужней - не обязателен.

На иконах это вполне отражается:
(то же самое видим на древних иконах).

Здесь еще икона Ирины Коринфской, мученицы, тоже без покрова, но очень объемная, сообщение растягивает. http://ksenikon.ru/wp-content/uploads/2 ... ennaya.jpg



Обратила внимание, что даже у Богородицы на иконе Помощница в родах -- отсутствует покров, думаю, именно ради того, чтобы акцентировать внимание на том, что она Дева, Приснодева...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Марина, спасибо! Приятно почитать и посмотреть обоснованный ответ.

Замечательно. Только при чём тут моя фантазия? У меня с ней, кстати, не очень.

Поскольку свой вопрос я адресовал Mirein, то начнём с мц. Татианы.



Что мы читаем в её житии:



Вмцц. Екатерина и Варвара, как и многие другие, тоже изображены с покрытыми головами.





Так что на платок, как на признак замужнего положения сослаться невозможно. если каждая деталь иконы несёт свою смысловую нагрузку, то наверно, не зря эти святые избражены с покрытыми головами.



Может быть. Так же есть иконы, на которых Богородица изображена с непокрытой головой, что означает Её скорбь о распятом Христе, но я не особо в курсе насчёт того, что это за иконы.


PS На самом деле, тема платков меня интересует гораздо меньше, чем вы так думаете, однако агрессивное неприятие платков отдельными форумчанками - весьма характерный признак много чего.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Вячеслав, не вижу неприятия платков в тех постах, на которые вы реагируете, как и опровержения высказанному тезису: платок -- для замужней в знак того, что находится в подчинении у мужа. Платка девочке, незамужней девушке -- не требуется в церкви. Конечно, они их носили, как и мы сейчас носим головные уборы: по погодным условиям, от солнца или холода. И по гигиеническим, эстетическим соображениям, по удобству, могла быть и традиция всем носить платки, независимо от статуса, что отразилось и в иконографической традиции. Поэтому меня не удивляют ни в покровах изображения на иконах, не без них. Ни в платочке девушка в храме, ни без него. Замужняя -- дело другое, покрываемся по слову апостола, и то слышатся мнения, вроде Кураева, как он отмечал, что в наше время знак замужней женщины не платок, а кольцо обручальное, платок (на женщине) -- больше дань уважения церковной традиции.

Так что, похоже, вы боретесь с ветряными мельницами. Женщины местные платки носят без агрессии.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Вспомнилось

А это так вообще про все темы о юбках и платках

А мне показалось интересным направление развития темы: как в иконографии отражено ношение платочков, насколько это символично, или имеет больше отношение к традициям времен.

Вот, упомянутая мученица Татиана (материалы отсюда). Крещение и воспитание девушки (покрова нет).

Потом раба Божия поставляется на служение в церкви -- диакониссой. На ней уже изображается покров:

Житийные изображения биений, мучений

В цирке и на усекновении снова изображена в покрове:



Екатерина мученица, в ряду просмотренных икон были и с покровом, и без, часто только в венце, причем одно из безпокровных изображений относится к 12 веку, т.е. нельзя сослаться на современный или хотя бы предреволюционный новодел. (основательная подборка здесь)

Св. Варвара уже на приведенном Вячеславом примере не совсем в головном уборе, венец, все-таки, скорее, украшение главы, чем покров ее. Но и наряду с более частыми образами с покровами обретаются и такие

Образ довольно древний, авторство -- Дионисий

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

У нас сегодня на занятиях в воскресной школе говорили о Рождестве. Учительница показывала картинку, на которой были изображены пришедшие пастухи, со спины. На голове у них был покров, на плечах накинуто что-то длинное, одним словом, дети приняли их за женщин.
Учительница рассказала им тогда о местном климате, жарком, ветреном, с песком. Пастухи закрывали голову, потому что иначе им в уши забивался песок.

Какая разница, мужик ты или баба, но если тебе песком дует в уши -.поневлоле закутаешься. Так возникают традиции.

Не важно как они возникают, важно, что они есть. И даже не суть сколь обоснованы и каноничны. Важно, что соблюдающие их проявляют смирение и благонравие. А что еще хочется видеть в женщине?
Так что, у носящих платочки больше шансов выйти замуж и создать добрую православную семью.

А мне как раз именно важно как они возникают и на основании чего.

Связь платочков с семейной жизнью феерична.

Что-то на Вас бороды не видно, а это тоже знаете ли традиция.

Возможно возможно. Наверно это предрассудки, но я воспринимаю девушку в церкви без платочка аналогично курящей девушке на улице.

На девушке платок зачем? Апостол этого не требует: платок -- знак замужней.

Да и традиция церкви -- не такова. У нас к непокрытой голове незамужних, молодых -- благословение от священников старого закала. Платочки на девочках -- новодел, рвение не по разуму у новообращенных, м.б. от благочестивого порыва, но не стоит возводить в ранг всеобщей добродетели, всецерковной традиции...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Тяжело Вам было бы молиться в православных храмах Болгарии, Сербии, Греции, Израиля- кругом одни курящие на улице девушки.

Святая мученица Татиана была диакониссой. Возможно, служение в этом сане подразумевало некую особую форму одежду. Многие женщины названы в честь преподобных, то есть, принявших монашеский постриг. Им всем необходимо ходить в апостольниках? Я бесконечна далека от мученицы Татианы. Мне никогда не достичь ее святости, если бы у меня была хотя бы крупица ее веры, я была бы и чище, и лучше. Не знаю, как я одевалась бы, живи в то же время в том же месте. И не знаю, как одевалась бы она, живи в наше время. Возможно, ходила бы в апостольнике и подряснике. В храме я голову покрываю. Почти никогда платком.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Думаю, что по иконам судить о быте и нравах прошлых веков не стоит. Икона- не картинка из жизни, не фотография. И, наверно, не пример того, как должна выглядеть женщина в храме.
По моему мнению, раз уж принято теперь всем лицам женского пола покрывать главу, то пускай так и будет. Тем более, что в былые времена у женщин были длинные волосы, и они исполняли данную от Бога роль быть покровом для женщины, но сегодня девушек с длинной распущенной косой (к сожалению) почти не встретишь...Пускай платочком красивым укроется!
Нашел в инете высказывания Патриарха Кирилла на тему одеяния православных женщин:
«Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл подверг критике некоторых верующих за их чрезмерное пренебрежение к своему внешнему виду, создающему, по его словам, негативное впечатление от православия в целом.
«Мы не должны производить впечатление странных, придурковатых людей, если мы хотим быть Церковью народа, а не замыкаться в гетто. Мы должны показать пример народу, в том числе и своим внешним обликом", - заявил владыка Кирилл в среду в Москве на конференции, посвященной православному паломничеству.
В этой связи митрополит рассказал, как был потрясен, получив однажды от зрителей своей программы "Слово пастыря" письмо с вопросом, почему православные женщины так убого выглядят.
Эстетика в Церкви, по словам митрополита Кирилла, имеет огромное значение, в том числе и внешний вид верующих, одежды, убранства храма.
"Православие – это не убожество, это красота жизни. Православие не заставляет нас одеваться в мрачные серо-черно-коричневые цвета", – подчеркнул представитель Московского патриархата».
(По материал «Религия и СМИ», 29.11.2006 г.)

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Да знаю я все это и умом понимаю.
Но вот подиж ты, предрассудки, да и только.
Ну не могу нормально относиться к девушке с непокрытой головой.
С другой стороны, если она так, то либо по незнанию, либо из протеста. По незнанию - не сильно воцерковлена, значит не готова быть православной супругой. А если из протеста против пусть и не правильных, но всеже уже традиций, - тем более не годится в жены. Кому нужна жена строптивого нрава. Если уж она в церкви так позволяет себе демонстрировать свой норов, то что же в семье будет?

Не знаю, никогда не был там и не молился. Вообще-то честно говоря, везде тяжело, если молиться. С другой стороны, я в чужие монастыри со своим уставом не хожу и соотношу взгляды и ожидания с реалиями и традициями.

Ёлы-палы! Как же вы вживую дружите?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Вот это-то у вас откуда? Почему воцерковленность девушки-девочки у вас с платком так тесно связана? И почему если платка нет, то это протест или безграмотность?

У нас всегда было так, что девочкам на голову без нужды огород не городили. Если пришла в платочке -- хорошо, можно снять или не снять, в зависимости от самочувствия ребенка, паренечку -- снимают шапочку, а если без головного убора пришла девочка в храм -- так и молится, это нормально. Мы это не от себя придумали, такая практика изначально, когда только начинали в храм ходить, поглядывали на детей прихожан, давно в храме находящихся, слушали слов священников. Видимо, это местные традиции, даже на пределы России не распространяющиеся -- на девочек головной убор в обязательном порядке городить. Для кого и о чем тогда это знак? Бог ли не видит нашего пола? Кто над незамужней утверждается находящимся, если мужа у нее нет, и в ближайший десяток лет не предвидится по возрасту?

Меня, конечно, интересует вопрос с практической стороны, как реализовать. Для себя-то я определилась, у меня под трикотажными зимними шапками платочек есть -- в шапке может стать жарковато в храме. А на девчин своих вы каждый раз носите дополнительные головные уборы для храма? Когда замужняя женщина себе в сумочку бросает шарфик легкий, чтобы потом в храм забежать после работы, накинуть головной убор -- прекрасно понимаю. А вот как с несколькими малолетними дочерьми на входе в храм с бесконечным переодеванием справиться -- уже понимаю намного труднее... С мальчишками-то приходится придумывать, как и куда шапки снять, чтобы потом не пришлось их разыскивать (если сами шапки снимают, можно и не найти потом -- забывают, где положили)...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Марина, разговор я веду не о детях, это дело родителей, а о заневестившихся девушках детородного возраста. И все мои слова касаются только их.

А чем в данном контексте отличается НЕЗАМУЖНЯЯ девушка детородного возраста от НЕЗАМУЖНЕЙ 10 летней девочки? Брачный статус один и тот же... Мужа-то нЭт!

Тем, что 10 летнюю девушку никто себе в жены не примеривает и как она одета, никого не интересует. А вот на 20 летнюю смотрят как на потенциальную супруги и вот тут уже все мелочи и нюансы имеют значение.