Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 23 июл 2010, 17:02 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 09:50
Сообщения: 150
Псевдодуховность.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2010, 16:19 
пока присматриваюсь

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 19:35
Сообщения: 27

Возраст: 72
Откуда: Киев, Украина.
Вероисповедание: иное
Я полностью согласен. Всегда стараюсь писать "без". И так бесовщины полно!

_________________
Отвечу на ваши вопросы относительно движения Сознания Кришны и Исконно-Русской Ведичекой культуре.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2010, 14:08 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2010, 12:46
Сообщения: 23

Возраст: 33
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Я отвечу как лингвист.
В нашем языке происходят процессы, которые насильно прекратить или изменить невозможно. Приведу пример. Во времена Пушкина языковой нормой считалось ставить ударение в слове варит на второй слог. Варит. В наше время это довольно дико. Зато у нас идут битвы за слово звонит. Все прекрасно знают (в большинстве своём), что правильно говорить звонит. Но в 95 случаях из 100 мы слышим звонит.
Ещё в середине XX века нормой были слова профессоры, учители, директоры. Сейчас профессора и учителя звучат куда привычнее.
Про кофий, ставший кофе и в связи с этим изменивший свой род, я вообще распространяться не буду.

Приставка без-, буква i, а также ять и прочие изыски действительно устарели к 1917 году. Это связано исключительно со стихийным изменением языка, а никак не с идеологией.

Зато с идеологией были связаны попытки убрать из языка слово воскресенье, а ввести какой-нибудь седмик. А то как-то непонятно было, кто там в этот день воскрес, непорядок.
Не получилось. Язык не позволил себя ломать насильно.

Так что, поменьше насилия над языком) В конце концов, в начале было Слово.

_________________
Пока ещё трубит призывно рог,
Прока что живы имена и лица,
Читайте в колеях больших дорог
Скрижалей наших пыльные страницы.
(с) Лора Бочарова


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2010, 22:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Аплодисменты предыдущему оратору!
Да-да, поменьше насилия над языком!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 28 июл 2010, 11:29 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2010, 12:46
Сообщения: 23

Возраст: 33
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
*раскланивается*
А было время, когда я бы согласилась с автором темы) Хорошо, что в прошлом.

_________________
Пока ещё трубит призывно рог,
Прока что живы имена и лица,
Читайте в колеях больших дорог
Скрижалей наших пыльные страницы.
(с) Лора Бочарова


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 28 июл 2010, 21:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Да-да, у меня тоже было такое время :)
Пока не узнала науку о языке изнутри и именно как науку. Кстати, подобные "бесы" в безобидной приставке с оглушением - пример ложного этимологизирования, не находите?
Приставка без- (она же бес-) имеет значение "отсутствие чего-либо" - то-то и всего...

eiktyrnir писал(а):
Вы знаете сегодня с утра я очень многое понял в жизни... И знаете наверное не стоит придавать смысл вещам там, где его нет. Пустота, просто ничто. На самом деле это буквоедство - в прямом и переносном значении этого слова. Думаю, что мой взгляд на приставку "бес" притерпел значительные изменения с момента написания поста. Я поменял свое мнение. Спасибо вам (вы частично повлияли на мой выбор). Спасибо всем и да хранит вас всех Бог!

Вот как хорошо! Знаете, это большая редкость, когда люди могут открыто признать, что поменяли мнение, тем более в Инете. Очень восхищает, честно. Обычно все стоят до последнего, отстаивая своё непогрешимое мнение.
Знаете, у Вас есть, чему поучиться! Спасибо. :flowers2:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 30 июл 2010, 14:20 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 01 май 2010, 10:58
Сообщения: 36

Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):
Знаете, у Вас есть, чему поучиться!

Уверен, что у меня мало чему можно поучиться (разве только признанию своих ошибок). Дело в том, что я вспомнил некоторые слова, некоторых очень мудрых людей, которые в частности говорили, что до тех пор пока мы сами не вкладываем в слова, символы, значки и др. символьные обозначения какой-либо смысл, то все эти обозначения смысла и не имеют. Но как только мы начинаем вкладывать, или другими словами приписывать, этот смысл этим самым условностям - то сразу же (т.е. автоматически) они начинают иметь тот самый смысл, который им и придается. Я поэтому и решил для себя - никакого смысла в приставке "без" или "бес", кроме того что это приставки и пишутся они в соответсвии с правилами русского языка - нет. Точка.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 19 авг 2010, 18:04 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 17:54
Сообщения: 24

Вероисповедание: Православный, МП
Слышал, что данное изменение в орфографии было произведено Луначарским в 20-х годах прошлого века. Был ли в этом богоборческий умысел или нет?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 19 авг 2010, 21:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
:hot: :hot: :hot:
Погуглите, плиз, на тему, и вопрос рассосётся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 31 авг 2010, 02:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, не МП
Увидел картинку, вспомнил об этой теме. Ну, не знаю.... как по мне, так с "с" звучит лучше, чем с "з". Издержки советского воспитания?

Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2016, 19:33 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03
Сообщения: 1951

Возраст: 41
Дария писал(а):
eiktyrnir писал(а):
Я вижу, что вы по-доброму. Это не отвлечение от духовной жизни. Отнюдь. И это не мелочь. Кстати помимо того, что правила русского языка (возможно, хотя я неуверен) были переделаны в отношении приставки "без" после 1917 года, так еще была убрана важная буква i из русского алфавита. Они очень многое значила в словах. К примеру мiр и мир обозначали как раз - окружающий нас мир (мiр) и мир как противоположность войне (мир). Хотя здесь я могу ошибаться ... с точностью до наоборот. :roll:

Советская власть только лишь осуществила задуманное ещё до 17 года - реформа русской графики была разработана и подготовлена в Российской Империи при православном царе Николае II. Графика, буквы - это всего-навсего обозначение звуков на письме. Поэтому писать "без" - какой смысл, если говорим мы всё равно "бес"? :P Послушайте себя, скажите "безкорыстно" - звучит всё равно как "бескорыстно" - так происходит по законам языка, оглушение предыдущего согласного звука. Значения "нечистая сила" тут нет, ну вот вообще. Сочетание звуков может иметь самое разное значение. Значение определяется путём осознавания говорящим - в слове "бескорыстно" нету бесов, а звуковое совпадение - просто совпадение, оно не имеет смысла.



Упрощение - да, задумывалось до 17го года. А вот замена БЕЗ на БЕС - до 17го года никем и нигде не задумывалась. Если я ошибаюсь, то приведите, пожалуйста, документальные подтверждения :)
На счет кто как говорит - вопрос весьма относительный. Мы же не стали писать "кАрова", только по тому что в каких-то регионах могут так говорить :) кОрова - она кОрова и есть. В нашей семье все всегда говорили "беЗ" "беЗсовестный" "беЗсловестный" итд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2016, 20:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Борьба с букафками?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2016, 21:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Борьба с букафками?

pokaxontes писал(а):
а, по моему, это отвлечение от духовной жизни..

Плюсуюсь.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 01:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Валерий-2010 писал(а):
Уважаемые форумчане, а кто читал книгу "Духовные беседы и наставления старца Антония". Я слышал прямо противоположные мнения по этому поводу. А Вы что думаете?

Считаю, что должны быть слова-исключения. :lol: Например-беспартийный

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 01:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
р.Б. Артемий писал(а):
Борьба с букафками?

pokaxontes писал(а):
а, по моему, это отвлечение от духовной жизни..

Плюсуюсь.

Если она у вас настолько напряженная и глубокая(!?!) , то-что вы забыли на форуме???

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 06:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
что вы забыли на форуме???

Изображение

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 12:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Вывод прост: Конфуций был дислексиком... :coffee:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 12:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
А что будем делать со словами типа "черта", "черточка", "чертог"? :) Ведь даже не в приставке, а прямо в корне содержится упоминание тангалашки.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Вывод прост: Конфуций был дислексиком... :coffee:

Но по факту, форум учит меня не совершать в будущем те духовные ошибки которые на нём выявляются.
Форум смиряет меня и даёт мне пищу к размышлениям о многом.
И потом... я ведь тяжелобольной. У меня внешнее общение - это только интернет.
.
Я благодарен форуму за многое. За многих молюсь особо. Это жизнь. Обычная моя жизнь.
И не сказал бы, что форум как-то уж слишком мешает моей молитве.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 12:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
А что будем делать со словами типа "черта", "черточка", "чертог"? :) Ведь даже не в приставке, а прямо в корне содержится упоминание тангалашки.

С приставкой "без" - произошли метаморфозы. Вот и появился повод для "шума в стакане воды", но если не шутя, этот шум никому почти неинтересен, разве кто замороченный на оккультном видении мира.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 17:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
И не сказал бы, что форум как-то уж слишком мешает моей молитве.

Слава Богу!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 20:26 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
ЭтимологияПроисходит от праслав. *?, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. бѣсъ (др.-греч. δαίμων, πνεῦμα, δαιμόνιον), русск. бес, укр. біс, болг. бесъ́т, сербохорв. би̏jес «ярость», словенск. bė̑s «злой дух», чешск. běs, польск. bies, раньше bias в местн. н. Biasowice. Исконнородственно лит. baisà «страх», baisùs «отвратительный, мерзкий, ужасный», лат. foedus «мерзкий», греч. πίθηκος «обезьяна». Но мнению Траутмана, восходит к лит. baidýti «пугать» и русск. бояться. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы. далее от праиндоевр. bhoidhsos


Слова бес и приставка без ничего общего ни в языке ни в жизни ни в этимологии не имеют.

А то что они СОЗВУЧНЫ - так таких казусов в русском языке навалом - коса, как сельхозинструмент и коса, как девичья краса.

Искать какой то сакральный смысл в знаках, отдельных словах и звуках - язычество.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2016, 23:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17042

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Я дополню Олега Алексеевича:
Когда в XII веке пали редуцированные гласные* и в древнерусском языке появились закрытые (заканчивающиеся на согласную) слоги, звонкие гласные в конце слова и перед глухой согласной стали оглушаться. Так что еще с тех пор мы говорим "хлеп" вместо "хлебъ", "бесславный" вместо "безъславный" и т.д. А традиция писать всегда "без" уже сложилась. Впрочем, не всегда - в рукописях часто встречается "бесмертный" - с одним "с".
Но не везде, есть написание и "без`смертный". Сохранение такого написания связано и с тем, что редуцированные гласные исчезли из разговорной речи, а вот в пении они сохранялись чуть ли не до XVII века, в крюковых нотах можно встретить мелодию для "ъ", к примеру, "согрешихомъ" разбивается на слоги как "со-гре-ши-хо-мъ".
_____________
*"ъ" и "ь", они читались примерно как краткие "о" и "е". Пали они не окончательно, когда на них падает ударение, они появляются. Вот, к примеру, два похожих слова "дънъ" и "дьнь":

Дънъ - дно, дънъце - донце;
Дьеь - день, дьня - дня.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2016, 23:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Вывод прост: Конфуций был дислексиком... :coffee:

:clap: :clap: :clap: :clap:

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2016, 23:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
IRUS писал(а):
Вывод прост: Конфуций был дислексиком... :coffee:

Но по факту, форум учит меня не совершать в будущем те духовные ошибки которые на нём выявляются.
Форум смиряет меня и даёт мне пищу к размышлениям о многом.
И потом... я ведь тяжелобольной. У меня внешнее общение - это только интернет.
.
Я благодарен форуму за многое. За многих молюсь особо. Это жизнь. Обычная моя жизнь.
И не сказал бы, что форум как-то уж слишком мешает моей молитве.

Помоги, Господи!!! :au:

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2016, 23:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
Маринушка писал(а):
А что будем делать со словами типа "черта", "черточка", "чертог"? :) Ведь даже не в приставке, а прямо в корне содержится упоминание тангалашки.

С приставкой "без" - произошли метаморфозы. Вот и появился повод для "шума в стакане воды", но если не шутя, этот шум никому почти неинтересен, разве кто замороченный на оккультном видении мира.

Ну...не совсем так. Читала какое-то издание до 1917г, с ятями- удивилась. думала опечатки-везде =без=..Не дурее нас они были!.
Предание говорит о том, что сакральное действие слова есть. И ему удивляться? БОГ_СЛОВО.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 25 июн 2016, 14:50 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
ИщуТихоеМесто писал(а):
С приставкой "без" - произошли метаморфозы. Вот и появился повод для "шума в стакане воды", но если не шутя, этот шум никому почти неинтересен, разве кто замороченный на оккультном видении мира.

Ну...не совсем так. Читала какое-то издание до 1917г, с ятями- удивилась. думала опечатки-везде =без=..Не дурее нас они были!.
Предание говорит о том, что сакральное действие слова есть. И ему удивляться? БОГ_СЛОВО.



Да ... БОГ-СЛОВО. Евангелист Иоанн-Богослов так сказал.

Но сказал на ГРЕЧЕСКОМ языке, а не на русском - ЛОГОС. И по русски это означает и слово и мысль. Вспомните науку ЛОГИКА - это наука о правильном мышлении, а не о правильном сочетании слов.

Слово есть изреченая мысль


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 25 июн 2016, 20:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Читала какое-то издание до 1917г, с ятями- удивилась. думала опечатки-везде =без=..Не дурее нас они были!.

Да знаю я это.
Изменение правил произошло в 21 году кажется.
Но мне плевать на это дело.
Богу, скорее всего - тоже. :)

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 25 июн 2016, 21:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
Богу, скорее всего - тоже.

Вот в этом я не уверена...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставку без всегда пишут через з
 Сообщение Добавлено: 25 июн 2016, 21:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
ИщуТихоеМесто писал(а):
Богу, скорее всего - тоже.

Вот в этом я не уверена...

А я уверен на все 1000%
Даже представить себе не могу Бога, Который станет наказывать всех тех кто не исправлял приставки "бес", на "без".
Да и Тело Христа - Церковь. Эту проблему не поднимало.
Эту "проблему" поднимают только одиночки, чрезмерно замороченные на оккультном восприятии мира.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: