Православный форум Доброе слово

Вот рассуждая о грехе аборта с Аней, наткнулись на разномыслие. Напомню, что есть такая внематочная беременность - очень опасное отклонение. Когда эмбрион прикрепляется к стенке маточной трубы, а не матки. Маточная труба очень тонка - 1-2мм и плод, развивасяь ее прорывает - обычный исход без операции - смерть.
Моя версия - никакого, даже малейшего греха нет. И наоборот, если женщина в этом случае специально дождется разрыва и смерти -будет грех самоубийства. Ведь все равно ребенку не родиться. И вместо одной смерти будет две.
Аня утверждает - есть грех для женщины в такой операции. Что душа дается при зачатии( с чем я не спорю).

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Паша, ты совершенно прав, шансов спасти ребенка к сожалению нет. Он не родится. А вот женщина умрет, если не сделает операцию.

Во !!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Я ни в коей мере с этим не спорю, и мне и в голову не придёт отговаривать женщину от такой операции. Я просто не пойму, канонически есть ли здесь грех?
И ещё момент. Если женщина забеременела, но ей противопоказано рожать, заболевание соматическое,к примеру. Т.е. однозначно, беременность для неё смертельна. Является ли грехом аборт в таком случае? Ведь если посмотреть с другой стороны, отказываясь от аборта она совершает самоубийство. Как это расценить?

Я читала рассуждения священника на эту тему. В общем, все сводится к тому, что она должна молиться и надеятся на милость Божию. Но на аборт не благословляют никого.

Православный гинеколог говорил, что внематочная беременность- болезнь. Нужно делать операцию.

Во !!: )

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Если женщина идёт на аборт при внематочной или замершей беременности, то она делает правильно.
Потому что шансов родиться у ребёнка уже нет.

ГОСПОДИ, СПАСИ И СОХРАНИ!

Нам на лекции рассказывала врач о доношенной трубной беремености. Правда, то, что она внематочная, увидели только при кесаревом сечении, а так думали, что просто ребёнок лежит продольно. В анамнезе у этой женщины, по-моему, было 3 выкидыша на поздних сроках, она очень хотела ребёнка. И вот так вышло.
Если бы внематочная беременность диагностирована была бы раньше, то видимо, дело окончилось бы абортом, т.к. с этим не шутят. Но, Господь распорядился иначе.

И ещё хочется привести несколько историй беременности, которых по всем законам быть было не должно. (Кучу медицинских терминов можно пропустить). Эти материалы взяты с форума и видны различные отношения врачей к такой беремености.

Случай доношенной эктопической (брюшной) беременности живым ребенком

А.Т.Егорова, М.К.Крюкова, Н.В.Комарова, М.В.Тиманюк, В.И.Ткаченко, А.Ю.Зараменский
Красноярская государственная медицинская академия

Резюме. В статье представлен случай доношенной брюшной беременности, закончившейся чревосечением и рождением живого доношенного ребенка. Родильница выписана с выздоровлением домой с ребенком.

Внематочная, или эктопическая, беременность подразумевает развитие плодного яйца не в полости матки, а за ее пределами. В последние годы во всем мире отмечено увеличение частоты внематочной беременности (в разных странах от 0,25 до 13%), которая является одной из причин материнской смертности.

По локализации плодного яйца выделяют трубную, яичниковую, брюшную и шеечную беременность. Брюшная беременность на висцеральной и париетальной брюшине встречается в 0,3%. Брюшная беременность первично развивается редко. Чаще оплодотворенное яйцо из трубы сначала попадает в брюшную полость (трубный аборт), а затем имплантируется на яичнике или брюшине, покрывающей внутренние органы. Брюшная беременность клинически протекает так же, как трубная, и чаще заканчивается разрывом капсулы плодовместилища в ранние сроки с обильным внутренним кровотечением и шоком.

До прерывания беременности иногда трудно установить диагноз. При этом важную роль играет УЗИ. В литературе описаны случаи доношенной брюшной беременности и извлечение живого ребенка при чревосечении.

1998 год, родильный дом № 2, г. Красноярска, № истории 1630.

С.Л.В., 22 лет, переведена в родильный дом № 2 г. Красноярска 09.10.1998 года из родильного дома №1 с диагнозом: беременность 35-36 недель, полное предлежание плаценты, маловодие, анемия первой степени, сахарный диабет беременной.

Из анамнеза из перенесенных заболеваний отмечает краснуху и ОРЗ, наследственность не отягощена. Гинекологический анамнез: менструации с 14 лет по 5 дней через 27 дней, регулярные. Из гинекологических заболеваний отмечает хронический аднексит.

Течение настоящей беременности.

С 9 по 11 неделю находилась на стационарном лечении по месту жительства в г. Назарово Красноярского края по поводу угрозы прерывания беременности. Проводилось лечение туриналом, спазмолитиками и витаминами. В 21 неделю беременности при проведении УЗИ обнаружено полное предлежание плаценты, по поводу чего была вновь госпитализирована в ЦРБ г. Назарово. Кровянистых выделений из половых путей за время наблюдения не было.

В 34 недели беременности переведена в родильный дом №1 г. Красноярска с диагнозом: беременность 34 недели, полное предлежание плаценты, тазовое предлежание плода, угрожающие преждевременные роды.

При переводе в родильный дом №2 состояние удовлетворительное, жалоб не предъявляет.

Акушерский статус: живот овоидной формы, увеличен в объеме за счет беременной матки, высота дна матки — 33 см, окружность живота — 87 см. Матка при осмотре в нормальном тонусе. Положение плода продольное, предлежит тазовый конец, прижат ко входу в малый таз. Сердечные тоны плода ясные, ритмичные 144 в 1 минуту. Размеры таза: 23-26-30-20 см.

Осмотр в зеркалах: слизистая влагалища без воспалительных явлений, шейка матки сохранена, наружный зев округлой формы. Выделения - слизистые.

После осмотра выставлен диагноз: беременность 35-36 недель, тазовое предлежание плода, полное предлежание плаценты.

Составлен план ведения родов: провести полное клиническое обследование, УЗИ для уточнения локализации плаценты. Учитывая выше поставленный диагноз, планируется оперативное родоразрешение в плановом порядке в 37 недель беременности. В случае возникновения кровотечения из половых путей родоразрешить путем операции кесарева сечения в экстренном порядке.

При проведении ультразвукового обследования в родильном доме подтверждается диагноз полного предлежания плаценты.

При сроке беременности 37-38 недель 20.10.1998 года в плановом порядке взята на оперативное родоразрешение - кесарево сечение.

Проводится нижнесрединная лапаротомия. При вскрытии брюшины сразу же вскрыты оболочки плодного яйца. Излилось 100 мл светлых слизеобразных околоплодных вод. На 5-й минуте за ножку извлечена живая девочка массой 2930 грамм с оценкой по шкале Апгар 6 баллов, без пороков развития. При ревизии брюшной полости обнаружено: матка увеличена до 10-11 недель беременности, находится в малом тазу. К задней поверхности матки прикреплена часть плаценты, которая распространяется на левые придатки, круглую, воронко-тазовые связки; справа - на маточную трубу и воронко-тазовую связку и брыжейку тонкого кишечника.

Для решения вопроса об объеме оперативного вмешательства вызван врач-хирург. Кровотечения из брюшной полости нет.

Консультация хирурга: приглашен на открытый живот. Произведено расширение раны до мечевидного отростка. При ревизии брюшной полости обнаружено, что плацента и плодные оболочки составляют конгломерат, состоящий из большого сальника, интимно приросшего к плодным оболочкам от поперечно-ободочной кишки на всем протяжении.

Проведено отделение большого сальника от поперечно-ободочной кишки, после чего обнаружено, что плацента с плодными оболочками располагается в латеральном канале слева. Нисходящая и сигмовидная кишка распластана на плодных оболочках. Обнаружены крупные сосуды в диаметре до 1-1,2 см, идущие к плаценте, исходящие из подвздошной ямки. Тупым и острым путем проведено отделение нисходящей кишки от плодных оболочек (целостность кишки сохранена). Сосуды, идущие к плаценте из подвздошной ямки слева, на зажимах рассечены, прошиты и перевязаны. Дефект брыжейки сигмовидной кишки ушит. Проведена мезосигмопликация по Гагендорну. Контроль на гемостаз, перитонизация участков отдельными швами.

При удалении плаценты ввиду того, что придатки выделить не удалось, удалены придатки слева. На маточную трубу, собственную связку яичника и воронко-тазовую связку наложены зажимы, придатки отсечены вместе с плацентой. От задней стенки матки тупым и острым путем удалена часть плодных оболочек. Справа удалена маточная труба, входящая в конгломерат плодовместилища. Конгломерат выделен из брюшной полости и удален. Дополнительный гемостаз и туалет брюшной полости. Санация брюшной полости раствором фурациллина и орошение диоксидином. Произведено двухстороннее дренирование брюшной полости через паховые области. Передняя брюшная стенка ушита послойно, наглухо. На кожу наложены отдельные лавсановые швы по Донати. Асептическая повязка.

Общая кровопотеря составила 2000 мл. Продолжительность операции 3 часа 9 минут.

Описание макропрепарата: конгломерат представлен плацентой, плодными оболочками, частью большого сальника, брыжейкой, левыми придатками.

Послеоперационный диагноз: срочные роды I при брюшной беременности, тазовое предлежание, сахарный диабет, чревосечение, извлечение плода, удаление плаценты, левых придатков, правой маточной трубы, резекция большого сальника, мезосигмопликация по Гагендорну.

Патологогистологическое исследование № 2877.

Плацента прикреплена к сальнику. Базальная оболочка тонкая. Плацента размерами 17x15x3 см (1/5 часть утончена 10x8x5 см), массой - 790 граммов. Послед соответствует сроку гестации. Увеличение количества сосудов ворсин, резкое расширение и полнокровие сосудов ворсин хориона. Очаговые кровоизлияния в строму ворсин. Маточная труба с диффузной полиморфно-клеточной инфильтрацией, склерозом стромы и ворсин, сросшимися между собой ворсинами. В наружной оболочке маточной трубы - элементы трофобласта. Сальник - с вросшимися ворсинами и синцитиальными почками. Диагноз: хронический сальпингит. Ангиоматоз ворсин. Хроническая плацентарная недостаточность. Послеоперационный период протекал без осложнений, швы сняты на 8 сутки, заживление первичным натяжением.

При ультразвуковом исследовании органов малого таза на 8 сутки от 28.10.1998 года найдено: матка 5,9x4,7x5,6 см, полость ее не расширена, миометрий с выраженными признаками васкуляризации, эндометрий толщиной 0,54 см. В области правого яичника визуализируется объемное образование.

Переведена из родильного дома в ККБ №1 в отделение инвазивной кардиологии для уточнения диагноза. Находилась на стационарном обследовании с 2 по 19 ноября 1998 г. с диагнозом: сосудистое, объемное образование малого таза. Состояние после операции по поводу брюшной беременности. Проведено МРТ малого таза от 18.11.98г. Учитывая данные УЗИ, следует думать о сосудистой природе описанного образования. Его генез, вероятнее всего, связан с имевшей место брюшной беременностью. Рекомендовано наблюдение у гинеколога по месту жительства, МРТ малого таза - через 6 месяцев.

Спустя три года женщина чувствует себя здоровой, ребенок развивается нормально (данные сведения получены от акушера-гинеколога Назаровской ЦРБ).

Диагностика эктопической беременности трудна, но возможна, так как имеются дополнительные методы исследования (УЗИ). В данном случае диагностическую ошибку допустили как врачи акушеры-гинекологи, так и врачи ультразвуковой диагностики. Интерес данного случая заключается в том, что при брюшной беременности последняя была доношена до срока родов и закончилась рождением живого ребенка без пороков развития.




Тема открыта 14 февраля 2003 года

Борисова А.В.
№1, 10.3.2003, 11:53
Один из уникальных случаев. Советую опубликоваться в международной печати (например в British Journal of Obstetrics and Gynecology).

В упомянутом журнале, где-то лет 8-9 назад, также печатали случай о доношенной брюшной беременности. Очень запомнился тот факт, что плаценту решили оставить в брюшной полости и спустя какое-то время произошла самопроизвольная резорбция.
Постараюсь отыскать первоисточник, что бы после полно поделиться информацией.

Иванов Михаил Юрьевич
Москва Акушерство и гинекология
№2, 10.3.2003, 13:33

"Донская Правда" № 15/282 от 16 апреля 1999 г.

В конце марта в медицинской истории Волгодонска произошел уникальный случай. В роддом с острыми болями поступила беременная женщина. Источник болей был непонятен. Срочно созванный медицинский консилиум, в котором участвовали заведующий роддомом Сергей Эстрин, заведующая женской консультацией №1 Светлана Жукова и заведующая обсервационным отделением Зарема Аликова, установили, что плод у беременной развивается не традиционно - в матке, а в брюшной полости! Не станем утомлять читателей медицинскими терминами, объясняя, как это оказалось возможным, скажем лишь, что за последние 25 лет на территории России доношенная брюшная беременность зарегистрирована лишь однажды, и вот - второй случай - у нас в городе. Как объяснил заведующий роддомом №1 Сергей Эстрин, такая беременность почти во всех случаях заканчивается смертью матери и ребенка. Как правило, женщина умирает от внутреннего кровотечения, поскольку развивающийся в неположенном месте плод поражает жизненно важные органы.

В нашем случае женщине повезло, а врачам удалось совершить почти невозможное. 1,5 часа длилась операция, которую делали люди, в чьей медицинской практике никогда не было подобного, но благодаря высокому профессионализму, предельной сосредоточенности врачей и слаженным, точным действиям всего медперсонала, участвовавшего в операции, 29-летняя мать и 28-недельная дочь были спасены. Уже через 9 дней пациентка была выписана домой, а ребенок - в детское реанимационное отделение для дальнейшего выхаживания. Врачи уверены - девочка будет жить!

Иванов Михаил Юрьевич
Москва Акушерство и гинекология
№3, 10.3.2003, 13:35
Стоит отметить, что в обоих случаях клиническая картина была классической.

Брюшную беременность подразделяют на первичную и вторичную.

При первичной брюшной беременности оплодотворенная яйцеклетка прививается непосредственно в брюшной полости (на брюшине, в сальнике, на петлях кишечника, в области печени, селезенки, желудка и т.п.). Внутренние половые органы больной не изменены. Первичная брюшная беременность встречается крайне редко.

При вторичной брюшной беременности в брюшной полости имплантируется и продолжает развиваться плодное яйцо, изгнанное из трубы при трубном аборте или разрыве трубы, сопровождающемся значительным кровотечением. В таких случаях плодное яйцо чаще имплантируется в полости малого таза, а плодовместилище располагается сбоку и кзади от матки, симулируя интралигаментарную опухоль.

Клиническая брюшная беременность, первичная и вторичная, протекает как трубная, и чаще заканчивается разрывом капсулы плодовместилища в ранние сроки с обильным внутренним кровотечением и геморрагическим шоком. Поскольку картины нарушенной брюшной и трубной беременности в ранние сроки сходны, больных с нарушенной брюшной беременностью обычно направляют на операцию с диагнозом нарушенной трубной беременности, и только во время операции хирург, убедившись, что обе маточные трубы не изменены, ставит правильный диагноз.

Необходимо помнить, что, если во время операции по поводу нарушенной трубной беременности никаких изменений со стороны половых органов не найдено, а в брюшной полости имеется значительное количество крови, всегда надо произвести тщательную ревизию всех органов брюшной полости для установления источника кровотечения (брюшная беременность).

Брюшная беременность иногда может достигнуть больших сроков и даже быть доношенной до конца (обычно это бывает при вторичной брюшной беременности). Чаще всего брюшную беременность поздних сроков расценивают как маточную беременность.

Диагноз брюшной беременности основывается на тщательном изучении анамнеза. Для нее характерны повторные приступы болей в животе, иногда с кратковременной потерей сознания, резкие боли при движениях плода. При влагалищном исследовании прощупывают слегка увеличенную матку, расположенную отдельно от плодовместилища. При легком механическом воздействии плодовместилище не сокращается.

При брюшной беременности обычно части плода определяются непосредственно под брюшной стенкой. Он чаще располагается поперечно. Если плод погиб, то сердцебиение и шевеление его не определяются, и тогда брюшную беременность позднего срока надо дифференцировать с опухолью яичника и миомой матки.

Как только установлен диагноз брюшной беременности, больная должна быть оперирована. Операция заключается в удалении плода и плаценты. В литературе описано немало случаев, когда при брюшной беременности рождаются живые доношенные дети.

Однако материнская и детская смертность при брюшной беременности остается еще весьма высокой. Кроме того, у плодов часто наблюдаются различные пороки развития.

Колесов Андрей Александрович
Москва Акушерство и гинекология
№4, 6.5.2003, 19:56
В моей практике был случай доношенной трубной беременности. Больная достаточно адекватно наблюдалась в течение беременности. УЗИ было проведено в сроке 12 недель (заключение нельзя исключить двурогую матку) и в 20 недель. Возможно диагностическая ошибка была связана с несовершенством оборудования, т.к. описываемый случай имел место в 1989 году. Беременной была произведена лапаротомия, туботомия, извлечение плода с последующей тубэктомией. В дальнейшем пациентка наблюдалась на кафедре нашего института.

Левченко Роберт Георгиевич
Москва Акушерство и гинекология
№5, 14.12.2004, 19:58
По мнению В.И. Ельцова-Стрелкова, плаценту при брюшной беременности, если она локализуется на сосудах брыжейки, или других жизненно важных органов удалять не следует. В послеоперационном периоде назначается метотрексат (как при трофобластических заболеваниях) и спустя некоторое время наблюдается резорбция.

Мария, я не представляю, как может быть доношенная трубная беременность. Труба, насколько я понимаю, очень узкая, как в ней может развиться ребенок? Она разрывается. Я такое наблюдала, одну дувушку додержали в больнице с внематочной, что у нее труба лопнула. Как там можно доносить?

В статье, которую привела Мария, описан случай внематочной беременности, но не трубной, а брюшной. Внематочная беременность по локализации плодного яйца может быть трубной, шеечной, яичниковой и брюшной. В 98,5% случаях внематочная беременность локализуется в трубах. Случай, описанный в статье всё-таки казуистика.

Я думаю, что канонически грех есть. Давайте в пример возьмет убийство на войне. Вроде как Церковь благословляет воинов и молится о них, однако к Причастию год не допускает.

Вот тут ещё один момент. В справочнике по акушерству и гинекологии написано, что диагностика редких форм внематочной беременности затруднительна. При прерывании её в ранние сроки чаще всего устанавливают диагноз трубной беременности и лишь на операции определяют её истинную локализацию.
Т.е. теоретически внематочная беременность может оказаться брюшной, а при брюшной беременности, как видно из случая, приведённого Марией, ребёнок имеет шанс на выживание.

Ещё раз скажу, что я считаю что внематочную беременность в любом случае необходимо прерывать. Просто хочу разобраться насчёт греховности этого.

Вы уверены?

Мое полное ИМХО- ну если нет у человека выбора, как тут может быть грех. Она может и рада, и хотела ребенка. Но если не прооперировать- она фактически совершает самоубийство. В лучшему случае, если разрыв трубы произойдет в больнице, она очень вредит своему здоровью и существенно снижает шанс иметь детей в будущем.

[url=http://www.mospat.ru/text/conception/id/60.html]Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
XII. Проблемы биоэтики[/url]

В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь.

(выделено мной. Александр)

НО! В Социальной концепции идет речь о намеренном прерывании беременности. Мне кажется, что случаи, обсуждаемые в данной теме, нельзя однозначно отнести к намеренному аборту. Хотя, с другой стороны, эта операция и является прерыванием беременности (абортом).
Мне кажется, что однозначного ответа нет.

Новому Завету чуждо слепое законничество. "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. " (2Кор.3:6)
Каждое нарушение закона совершается по той или иной причине. С тем или иным настроем, мыслями, целями и желаниями. Что вменится в грех узнаем на Страшном Суде. Ведь можно и Причаститься во осуждение.

С уважением, Александр.

Ехала, ехала телега по дороге и увидела колесо. "Зачем телеге пятое колесо", подумала телега и покатила дальше. Проехала немного и на очередном ухабе сломала колесо. Да, подумала телега, хороши прописные истины (си речь каноны), но лишь до первого ухаба.
А если по существу, то конечно Господь ставит в ситуации сложного выбора, но никогда не оставляет без правильного ответа. Надо только уметь слушать и слышать. И практика применения канонов она не всегда бывает однозначной.

Я не совсем понимаю Александра и Верния. Ну нет здесь прерывания беременности, нет у ребенка шансов увидеть свет.

А каковы шансы остаться невредимым у семилетнего мальчика, упавшего с высокой колокольни? И список с подобныи вопросами можно продолжать и продолжать. Бог Всемогущь! Мы слишком часто больше полагаемся на разум. С человеческой точки зрения - шансов нет. Но мало ли Господь являл чудес?
Трудно это все. И сложно.
Хоть какая, а беременность то есть. Значит есть и прерывание. Насколько это грех и грех ли вообще - я не знаю. Церковь не отлучает от Евхаристического общения, но призывает к покаянию.

Простите, если своими словами невольно кого-нибудь задел или обидел!

Я где-то читала, что если женщине противопоказано рожать по состоянию здоровья, то ей не надо вступать в брак, потому что брак все-таки предполагает возможное появление детей.

И если Господь попустил беременность, значит надо принять это с всей верой, которая есть и либо родить, либо умереть. Собственно все там будем, и можно в любой момент со смирением принять любой исход. Другое дело что для такого решения нужна действительно ВЕРА. А если таковой нет и есть вера, а точнее маловерие, то вот тут и применимы все остальные советы (см. выше). А далее покаяние и по списку...

Интересна Ваша точка зрения: Если у человека приступ апендицита стоит ли вызывать скорую и ехать на операцию?

А если такое случится у моей жены(сейчас не женат) или у вашей, Верний ? И вы будете знать что шансов выжить нет. То же в ней надо веру увеличивать, чтобы умерла с верой ?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Александр, ничего личного. Такого у меня (слава Богу) не было. Просто ну нет у такой беременности шанса, если это трубная внематочная, ну нет других вариантов. Буквально несколько дней- и труба порвется. Как может быть грехом деяние, когда выбора нет.

Верний, не дай Бог встать перед таким выбором. Есть хоть один случай появления ребенка при трубной внематочной беременности. Вообще не может быть. И Вас правильно про апендицит спросили, тоже ведь можно пойти по пути, что даст Бог- сам поправлюсь.

Мне на отделение геникологии , когда лежала, попадались люди с такой "верой"- у нее начинается выкидыш, а она не дает делать сохраняющую терапию, если ребенок не жилец, мол пусть выкидывается. В принципе, тоже самое, что и Вы написали.

Мне кажется, что это не совсем верная информация...

Юля, я тоже не знаю, как получилась доношенной трубная беременность, но, то, что это было, а не сказка - это точно. Также точно, что это не была брюшная беременность. Врачи, которые делали кесарево были в шоке. Они даже сначала не поняли, что перед ними.
Как такое возможно - не объясняется никак.
Но, как нам любит говорить, врач, которая, читала эту лекцию - женщина существо непредсказуемое , от неё можно ожидать всё, что угодно .

Да нормальная точка зрения. Если силен в вере, то лучше не вызывать скорую и не ехать на операцию, а прекратить есть и пить и несколько суток подряд молиться. Ну а если в вере не силен, то вызывать. В случае аппендицита я наверно не сьану вызывать скорую, а в других, не знаю. Да и наверно это зависит от состояния на конкретный момент. Во всяком случае, я к врачам практически никогда не обращаюсь и не лечу у них ничего, разве что зубы.

Всё верно, но в жизни бывают разные ситуации.
В первую очередь приходит на ум беременность в результате изнасилования. Ещё возможен вариант - женщина считает себя здоровой и хочет ребёнка, а заболевание выявляется во время беременности.

Слава Богу за все!

"Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:" (Пс.102:8)