Православный форум Доброе слово

Хороший пост. Порадовалась за Вас и особенно за Ваших детей. [/quote]
Спаси, Господи!

рекомендую книжку Священника Николая Булгакова "Ещё успеем? 33 "причины" не ходить в Храм"

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

Я на собственном примере сделала вывод, что человек как существо социальное трудно делает что-то, если он это делает один. К примеру, если Вы одна из всей семьи ходите в храм, а дома никому до этого дела нет, это будет трудно, и надо быть к этому готовой. Если Вы в храме найдете подруг, друзей, которых будете рады видеть по воскресеньям, с которыми начнете общаться - это поможет делу, а если нет? Это будет такой одиночный подвиг, и это нелегко. Поэтому важно быть приветливыми с новыми людьми в храме. Возможно, это приведет человека назад.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский

Возможно, вы правы. Но часто бывает, что людям не хочется одним туда идти, то ждут подруг, то друзей. В храме люди довольно долго к тебе присматриваются, потому что для настоящих прихожан, а не для захожан, храм-это дом, семья. На моем опыте, а он довольно короткий всего каких-то сознательных 4 года, были всякие люди, даже преступники, обманщики. Но себе взяла за правило: никого не отталкивать, даже чужих, иногда присматриваюсь, может кому помощь нужна, человек растерян. Но когда сама начала ходить в храм, определенный негатив со стороны бабулек чувствовала, очень уж ревностно они ко всему относятся. Зато теперь больших молитвенников за меня и мою семью у меня нет. Всю мою 3 беременность я чувствовала участие и поддержку, причем не любопытство, как в миру:когда ж ты наконец родишь, а сердечное участие. Родила, и эти самые бабулечки мне еще и денег на ребенка собрали. Теперь они как родные. А поначалу трудновато было, многого не знаешь, боишься спросить, но вот одиночества не чувствовалось, я к Богу приходила, и если кто-то из моих близких не понимал, просто сокрушалась в душе и молилась как умела. Но когда человека беда в храм приводит, ему уже все равно, одинок он или нет, кто что скажет, он просто просит у Господа помощи. Жаль только, что когда помощь или утешение приходят не многие спешат еще раз прийти и Бога поблагодарить

Думаю все это относится к организациям типа клуба или театра.В Храм ходят или нет-совсем по др причинам.А если туда ходят как в клуб по интересам или театр.....А кому это надо?Да и надоест быстро-"репертуар однообразный".Если возникает вопрос =зачем идти в Храм,то ИМХО,и ходить не за чем.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вот это "крещено" и настораживает. Что есть крещение? Христос сказал: кто веру имеет и крестится тот спасен будет. Посмотрите, что у нас является крещением? Это стало не таинством, а языческим обрядом. Люди крестятся потому, что так заведено. Они даже не знают, что в момент крещения принимается семечко Христа, что и как бы является залогом спасения, если конечно правильно ухаживать. Церковные правила запрещают делать таинства над теми, кто находится в неосознанном состоянии. Это относится и к грудным детям, которых по традиции стараются пораньше окрестить. Поэтому такое крещение не может являться полезным. Вот так и задумаешься.

Насчет младенцев-перебор.Не советую идти против установлений Церкви,а то получится -тоже самое,но и похуже-и крещен и в Храм ходил,а членом Церкви не был-сам себя отлучил.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Елена, я с вами полностью согласна. как же не крестить младенцев? А если, вдруг, нечаянная смерть? По таким предубеждениям родителей что будет с душой такого младенца? Наоборот, многие с нетерпением ждут момента, когда можно окрестить ребеночка, чтобы он находился под защитой.

Простите, хотела оставить ссылку, не получилось, так что привожу весь текст
Нужно ли крестить младенцев?1
священник Константин Пархоменко.



В Православной Церкви вопрос, можно ли крестить детей, никогда не стоял. Детей крестить можно! Таинство Крещения - не юридическое примирение с Богом, не посвящение, приобщающее к какому-то сокровенному знанию. Таинство Крещения есть привитие веточки к Древу Жизни, ко Христу. Родиться заново, свыше, войти в тесное благодатное единение с Господом.

Разве это возможно только для взрослого?..

Правомочность крещения младенцев, пишет протопресвитер Иоанн Мейендорф, "опирается не на идею "греха", который может представить младенцев виновными в очах Божиих и нуждающимися в Крещении ради оправдания, но на том, что на всех этапах жизни, включая младенчество, человек нуждается в том, чтобы "родиться вновь", - то есть начать новую и вечную жизнь во Христе. Ведь и "сознательный взрослый" не в состоянии вполне постичь конечную эсхатологическую цель новой жизни"2.

Это не мнение современного православного богослова, но общее утверждение святых отцов: "Если б единственным смыслом Крещения было оставление грехов, зачем бы тогда крестили новорожденных, которые еще не успели вкусить грех? Но Таинство Крещения не ограничивается этим; Крещение есть обетование больших и совершеннейших даров. В нем суть обетования грядущих радостей; оно есть образ будущего воскресения, общение со Страстями Господними, участие в Его Воскресении, риза спасения, одеяние радости, облачение [сотканное] из света или, скорее, сам свет" (блаж. Феодорит Кирский)3.

Итак, Крещение вводит человека в общение с Богом. Повернуться к Богу лицом, уверовать - может каждый, и не крещенный человек. Но совершенно иначе - крещеный. Это человек, желающий не просто веровать в Бога, или во что-то высшее, уважающий религиозные идеи… Это человек пожелавший соединиться с Господом, привиться к Господу… Желая начать совершенно новую жизнь, он проходит через чинопоследование Крещения как через обряд умирания… Умереть как умер Христос, и тут же восстать, как Он восстал из мертвых. И отныне, соединившись с Господом, жить с Ним в единстве.

Именно поэтому мы крестим и детей.



О важности Крещения говорят многие тексты Священного Писания. Для нас несомненна правота и истинность Христовых слов: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5)4. Почему, даже формально говоря, мы должны игнорировать этот текст и отказывать в Крещении младенцам? Сам Спаситель убеждал учеников Своих не препятствовать детям приходить к Нему, "ибо таковых есть Царствие Божие (Мк. 10, 14).

Дети - не безбожники, они хотели бы жить с Богом5, почему же мы будем им в этом препятствовать?

Об этом особенно следует упомянуть, так как то тут, то там раздаются голоса о бессмысленности Крещения маленьких детей. Но не получится ли так, что еврейские младенцы были более счастливы, чем христианские, ведь над ними обряд присоединения к Народу Божьему (через обрезание) совершался на восьмой день по рождении?

У младенца нет сознательной веры? Что ж от того, нельзя же свести всю душевную и духовную деятельность человека к работе ума.

И следуя каким интеллектуальным движениям Иоанн Креститель, еще будучи в утробе матери, почувствовал приближение Спасителя мира, также еще находящегося в эмбриональном состоянии?

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа (Лк. 1, 41).

Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говорит пророку Иеремии (Иер. 1, 5):

Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя...

А позже об этом скажет и апостол Павел (Гал. 1, 15):

…Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею....

Мы не знаем, крестили ли младенцев в I веке, однако у нас нет и свидетельств обратного, напротив, мы находим свидетельства о Крещении целых семейств:

Корнилия (Деян. 10);

Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);

Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16, 31,33);

Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8);

Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16).

Маловероятно, чтобы во всех этих новокрещенных семьях не было малолетних детей.

Можно вспомнить и несколько ветхозаветных прообразов Крещения, которые убедят нас, что дети, так же, как и взрослые, не отвергаются Богом от Народа Божьего. Первый такой прообраз - прохождение через Красное море. Прошел весь Израиль с младенцами, и для апостола Павла это знак будущего Крещения:

"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море" (1 Кор. 10, 1-2).

Если все израильтяне были избавлены Богом от египетского плена и все крестились в Моисея, почему нужно отвергать Крещение во Христа и тайну освобождения от греховного плена?.. Если вспомнить, что в сознании иудея еврейcкий народ представляет собой "Собрание Божие", "Общину Божию", "Народ Божий", что причастным этому Народу был любой обрезанный младенец-израильтянин6, а христиане как преемники этих обетований - новый Народ Божий; то отсюда легко сделать вывод: христианские младенцы так же причастны этому новому Народу, Церкви.

"И на страницах Евангелия мы видим, что Христос заключает Новый Завет не с Петром и не с Иоанном, но с новым народом Божиим; к Чаше Завета, изливаемой "за вас и за многих", Христос приглашает "всех". Бог дает свою благодать и защиту не просто одному индивиду, а сообществу людей - Церкви"7.

"Христос не только носитель вечной Вести, которую Он повторяет одному за другим каждому удивленному человеку, но и Тот, в Ком человечество находит нежданное разрешение проблемы своего органического единства"8.

Как еврей становился членом Народа Божия через обрезание, так и христианский младенец делается членом Народа Нового Завета через Крещение9.

Мы знаем, что во II веке младенцев крестили и на Западе, и на Востоке, о чем свидетельствуют отцы и учители Церкви10. У св. Иринея читаем:

"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей и старцев"11.

Ориген писал:

"Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам"12.



В Апостольском Предании св. Ипполита Римского (около 215 года) сказано:

"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников"13.

Из этого фрагмента следует, что к Крещению допускались даже очень маленькие, не умеющие говорить дети. Но если из слов св. Ипполита мы все же не можем узнать, какого возраста детей крестили, то из слов св. Киприана Карфагенского становится понятно, что крестили их, не откладывая даже до восьмого дня по рождении, а именно во второй и третий день14.

На Поместном Карфагенском Соборе 252 года, на котором председательствовал св. Киприан, было сказано:

"…не возбранять [Крещения] младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти чрез самое рождение, и который тем удобнее приступает к приятию отпущения грехов, что ему отпускаются не собственные, а чужие грехи"15.

Св. Киприан пишет адресату о прошедшем Соборе:

"На Соборе нашем состоялось такое определение: не должно нам никого устранять от Крещения и благодати Бога, ко всем милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, надобно соблюдать это по отношению к новорожденным младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление"16.

В более позднее время практика не изменилась. И св. Иоанн Златоуст (на Востоке), и св. Амвросий Медиоланский, блаж. Августин (на Западе) подтверждают, что Крещение детей было общепринятой практикой, и возводят эту практику ко временам апостолов17. А вот 124-е Правило Карфагенского Собора (418 год):

"Кто отвергает нужду Крещения малых, новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что, хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха ничего не заимствуют, что надлежало бы омыть баней пакибытия, тот да будет анафема... И младенцы, никаких грехов сами собою соделати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения"18.

Если и были в то время споры, то не относительно того, стоит ли вообще крестить младенцев, а относительно того, в каком возрасте крестить детей19.

Около V века в Церкви крестят почти только детей. Однако сроки Крещения колеблются. Одно время крестили и в 8 дней, и в 40, но более популярной практикой было Крещение ребенка по прошествии нескольких лет после рождения. Святитель Григорий Богослов писал:

"Что скажем о младенцах, которые не разумеют ни того, что такое благодать, ни того, что такое наказание. Крестить ли их? Непременно, если надлежит опасность. Относительно же прочих я даю совет дожидаться трех лет или немного более, или менее того, чтобы сколько-нибудь могли слышать и повторять нужные слова таинства и если не совершенно, по крайней мере, образно понимать его"20.

В Поздней Византии и в Древней Руси также крестили обычно по прошествии нескольких лет после рождения. В XI веке митрополит Киевский Иоанн (ум. 1080) на вопрос: "Можно ли крестить новорожденное дитя, если оно больно?.." отвечает:

"...относительно здороваго [дитяти] Отцы повелели ожидать трех и более лет. Но для внезапных случаев смерти срок необходим короче, если же совсем больно, пусть будет и 8 дней, даже и того меньше, чтобы не умерло некрещенным. Таких младенцев крестить, в какой бы день и час ни настояла опасность смерти"21.

Новгородский епископ Нифонт (XII век) на вопрос, как долго можно откладывать крещение детей, отвечал:

"В этом для мужского пола нет греха и до десяти лет, а про девочек не спрашивай, ибо они могут быстро согрешить у вас и в юности"22.

Внимание в этом тексте привлекает не дискриминация девочек, а то, что срок Крещения постепенно отодвигается: с младенчества - до сознательного (все более и более) возраста23.

Здесь важно напомнить, что, согласно православному пониманию, крестят не вообще детей, а детей лишь христианских родителей.

"Согласно основному иудейскому сознанию потомки включены в предках, а предки содержатся в их потомках. Обрезание, совершенное Моисеем, имело отношение не только к тем, над кем было совершено обрезание, но и ко всем их потомкам. В силу этого Авраам стал отцом многих народов (Рим. 4, 17). Рождение от христианских родителей является свидетельством для Церкви, что Бог призывает рожденных от них детей в Церковь. Поэтому мы не можем говорить о том, что Крещение младенцев нарушает их свободную волю, так как этой свободной воли вообще нет у детей, как мы не говорим, что физическое рождение нарушает свободную волю рожденных детей"24.

"Рожденный от верующих родителей вступает в мир как призванный Богом в Церковь. Через Крещение, совершаемое Церковью, он становится членом Тела Христова. Его активная жизнь в Церкви зависит от его последующей веры. Последняя является личным ответом крещенного в детстве на призыв Божий. Вместе с тем эта вера является и его ответом Церкви, которая на основании призыва Божьего совершила его Крещение. Этот ответ может быть положительным и отрицательным, но в одном и другом случае он остается членом Церкви. Как нельзя изгладить факт физического рождения, так нельзя изгладить факт духовного рождения. В силу своего рождения он оказывается одновременно пребывающим в настоящем эоне, но принадлежащим будущему эону. От крещенного зависит реализовать свою принадлежность к Церкви. Ответственность за эту реализацию лежит не только на нем, но и на Церкви, которая на основании веры его родителей совершила его Крещение, а следовательно, и на его родителях"25.

Однако осмысление практики Крещения детей претерпело за тысячу лет катастрофическое изменение.

"При Крещении взрослых личная и свободная вера ...осталась необходимым условием приема в Церковь. Для малолетних и младенцев их личная вера была заменена верою их родителей... В формуле вера - Крещение первая часть, которая отсутствует у детей и младенцев, заменяется верою их родителей в момент Крещения. Замена личной веры крещаемых детей верою их родителей открывала возможность недолжного перенесения личной веры на других лиц, если вера родителей была недостаточна или ее совсем не было. Это, в свою очередь, открывало тот прорыв в учении о Таинстве Крещения, который открывал широкий доступ принуждению и насилию, несовместимому с природой Таинства. Крещение детей от неизвестных родителей ... от нехристианских родителей ... от смешанных браков указывает, какое широкое место заняло принуждение в совершении Таинства Крещения.

Надо только удивляться, что в Византии и на Западе в Средние века государственная и церковная власти не распространили принуждение на Крещение всех младенцев, независимо от того, рождены они от христианских или от нехристианских родителей"26.

Сегодня существует и другая парадоксальная ситуация. Детей приносят ко Крещению неверующие люди27 и в восприемники детям выбирают своих неверующих друзей. И крестят не для того, чтобы приобщить к Церкви, а чтоб здоровенький был; так положено; няня иначе отказывается с ребенком сидеть и проч.

Нелишне напомнить, что долг пастыря - не профанировать Таинство, а, выяснив причины, побудившие крестить младенца, и условия его дальнейшего воспитания, поговорив с восприемниками и получив представление о мере их церковности, составить мнение: стоит ли такого младенца крестить, или нет.


В Православной Церкви детей крестят так же, как и взрослых, трижды погружая в воду. Над детьми читаются те же молитвы, что и над взрослыми (разве что в древности, когда крестился ребенок, иногда опускали или сокращали молитвы оглашения).

Нельзя не упомянуть, что с самого первого дня жизни ребенка Церковь окружает его заботой и вниманием.

Существуют специальные чины, посвященные матери и младенцу. Первый из них - Молитвы в первый день, по внегда родити жене отроча.

Рождение ребенка - долгожданное и счастливое событие, тем более, если и мать, и ребенок здоровы. Естественная реакция христианского сердца - возблагодарить Бога за этот дар и попросить, чтобы Он и впредь поддерживал мать и дитя и защищал их от бесовских наваждений и опасных случайностей. Именно поэтому Церковь установила чтение в первый день жизни ребенка особых молитвословий.

"Когда от благочестивой жены родится младенец, приходит священник и славословит Бога, благодаря, что человек родился в мир (Ин. 16, 21). Затем, знаменовав, благословляет новорожденного и молит (Бога), чтобы новорожденный был жив и сподобился Крещения и помазания. Испрашивая и матери всего, что нужно ко спасению, он преподает и находящимся при ней женам благодать и освящение..."28.

В древности священник окроплял дом роженицы благословленной священником29 водой30, затем знаменовал младенца крестным знамением "на челе, ради ума, и на устах, ради слова и дыхания, и на сердце, ради жизненной силы, да пребывает он под (благодатным) охранением до спасительного Крещения"31.

На 8-й день ребенку нарекают имя, через специальное чинопоследование Требника, называющееся сегодня: Молитва, во еже назнаменати отроча, приемлющи имя во осмый день рождения своего (см. раздел Молитвы над матерью и ребенком).

Затем у нас ребенка крестят, тогда как в Византии и в Древней Руси ребенка сначала воцерковляли, то есть на 40-й день совершали чинопоследование принесения чада христианских родителей ко Святой Церкви и ко храму32.

В протестантских общинах вопрос о действительности Крещения, совершенного над младенцами, остается дискуссионным.

Лютеране детское Крещение признают, а, например, баптисты отвергают, на основании утверждения, что Крещение возможно только как осознанное принятие искупления, дарованного Христом33.

Признавая детское Крещение, лютеране обычно ссылаются на:

а) неосознанную веру, которую имеет младенец (Лютер писал, что вера не исчезает же, когда человек спит);

б) на утверждение, что ребенок крестится по вере родителей (в более же широком смысле можно сказать, что по вере Церкви, как говорят лютеране)34.

Более того, Лютер писал, что с Крещением младенцев мы не должны медлить, ибо можем быть уверены в их вере больше, нежели в вере взрослых: если последние могут сознательно сопротивляться благодати Божией, то у младенцев сознательного сопротивления быть не может35.




Здесь не просто мнения людей, а высказывания святых отцов и подтверждения из Св.Евангелия и т.д

Есть другое церковное правило: таинства не могут совершаться над тем, кто находится в несознательном состоянии. Младенец не может получить благодать Божьей, т. к. ничего не может осознать. В чем же такая спешка крещения в младенческом возрасте? Просто бытует темное мнение, полученное от несведущих людей, что крещение спасает от того и от сего. Крещение ни от чего не спасает. Во время крещения человек получает вместе с благодатью Божьей семечко нового человека, будущего Адама. Семечко Христа и не более. Он не получает яблоню. Он получает семечко, которое должен в течении жизни выращивать. Если это семечко упало на камень, оно может прорасти? Нет. Человек его принял не осознано. Он будет жить по христиански? Нет! Тысячи и тысячи крещенных стали страшными преступниками. Крещение не является залогом вхождения в рай. Первым в рай вошел разбойник. Крещение дает шанс на воскрешение после смерти. Детей конечно крестят, но польза то какая от этого? Раньше даже в коммунисты не принимали, пока человек не походит кандидатом и только после этого его принимали в партию. Откуда пошло такое, что таинство превратили в языческий обряд, о котором никто и ничего не знает на самом деле?

Я выше пояснил почему. Надеюсь в понятной форме. Именно церковь и установила о запрете таинств для людей находящихся в несознательном состоянии. Здесь нет противоречий словам Христа: Кто веру имеет и крестится, тот спасен будет. И никак не наоборот.

Крещение дает шанс на воскрешение после смерти.
А разве этого мало? Как же можно лишить свое родное чадо такой возможности, откуда может быть уверенность, что тот или иной младенец доживет до сознательного возраста (для многих это звучит страшно, но такова правда жизни). Простите меня, уважаемый Ghost за может быть слишком личный вопрос :"Есть ли у вас дети?"

Кстати,крестить можно СРАЗУ по рождении-как только задышал.То,что ждут до 40 дней-предрассудок.Просто маме до 40 дней в храм входить нельзя.И все-др причин нет.А крестить можно и без мамы.у моей сестры мама все колебалась.а ,поскольку кормильцем была сестра((бабушка)-она пошла и окрестила без всех-сама и крестная.Тоже,по моему разъяснению сделала подруга.В обоих случаях разрешение дали папы-сыновья-этого достаточно.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Предмета для спора нет,САМ Христос сказал"Придите ВСЕ и креститесь..."и "..ю.не препятствуйте детям приходить ко мне...."Если вы не христианин-то спорьте со своими-для нас все ясно из Евангелия-это не обсуждается.Для членов Церкви,разъясняю-обсуждение(а не разъяснение) Символа веры является фактом самоотчуждения от Церкви,вспомните-"..верую во Единую,Святую,Соборную и Апостольскую Церковь..."Если этот пункт отвергнут или не принят-сам себя отлучил.Если принят-установления Соборов НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Да. Второго крестили слишком рано, о чем сейчас и сожалею. Был не грамотен по этому поводу, почему и не перечил "знатокам". Не вижу никакой пользы, о чем и писал.

Я вас не понял. Вы сами себе перечите. Христос сказал: не препятствуйте детям приходить ко мне.. Дети сами должны осознавать свои действия? Не так ли? Я вел разговор о грудных детях. Христос сказал: кто веру имеет и крестится, то спасен будет. Какую веру могут иметь грудные дети? Это ни есть ли, что находиться в бессознательном состоянии? Не вы ли нарушаете законы церкви, превращая таинство в языческий обряд? Для мня идеалом веры является только Новый завет и учение Христа и никак не более. Не потому ли церковь начинает отдаляться, что не внушает доверия тем, кто хоть немного читал евангелие?

Лен, не предрассудок это, а ТРАДИЦИЯ! Но она не высечена на камне. Мы младшего крестили раньше, потому что начинался Великий пост. А моя знакомая родила ребеночка больного и за долго знала, что он не проживет больше нескольких часов. Поэтому в госпитале уже ждал священник и крестил их Петеньку сразу после рождения.
Но традиция хороша и почему ею пренебрегать?

-----Потому,что рисковано"ради преданий человеческих"-лишить ребенка Царствия Божия.Кстати,в случае смертельной опасности,может крестить и мирянка и мирянин.Крестьянки в поле родит-видит-не жилец-крестили сразу.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Почему люди не ходят в церковь? - Потому что верят Богу. Бог пребывает во всё и всё пребывает в нём. Верующий человек везде пребывает с Богом. Верующий человек не придерживается каких либо конфессий, так как делить Бога - это дело безсовестных.

Ghost-ваш ник набрать-уже чуствуешь.что надо мной поиздевались.Представления и убеждения,как мне кажется,достаточно тверды.отсюда непонятно-зачем Вам эта дискуссия?Мне же,по словам апостола,и сказать вам нечего-языки у нас разные.Я верю в непогрешимость Церкви,а Вы-в свою непогрешимость.О чем нам беседовать?Апостол же сказал="все,что я говорю-говорю верным.Внешним же(не членам церкви) могу только сказать-иди и смотри."вы полагаете,что тысячи святых,подвигом своим оставившие нам правила Церкви(а не из своих фантазий) были.....мягко говоря-заблуждались.Причем-коллективно.И вот приходит некто,с непроизносимой кличкой,и ОДИН он знает как все правильно.Не странно так думать о себе?Кому другому Вы так напросто ведь не поверите.А себе-запросто.В православной антропологии это называется прелестью.Даже великие святые не брались исцелять таких-уж где мне-то.НО!Сам человек может выйти из этого состояния,потому Христос и "созиждел Церковь",которую и врата адовы не одолеют.Любого человека могут одолеть-Церковь-НЕТ-сказал Христос.Только воцерковление лечит эту болезнь-и то не всегда-от человека зависит.От его желания смириться Церкви.Бог в помощь!Кстати,Вам это невозможно понять-но!Церковь первичнаЮа Евангелие-вторично.Целый век Церковь жила без Евангелия...и спасались получше нас-начитанных-начитанных,а веры......и зерна горчичного нет.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Люди!Как пожаловаться модератору?что-то не нашла кнопки.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Карфагенского Собора Правило:

И, до кучи:

Христианство это самая настоящая секта.

Уважаемый Михаил.
Мы Вас очень ждем именно и только в разделах форума, посвященных дружескому общению с наиболее умными и адекватными представителями неправославия. Спасибо.
Модератор.

Ну хорошо, а если младенец здоровенький и ничего ему не грозит, зачем наводить тень на плетень?
И у самого здорового ребенка будет еще миллион возможностей потерять или самого себя лишить Царствия Божия, а Господь за это невинного не покарает.

Будет или не будет - этого мы не знаем, а нам предписано крестить. Следовательно, если мы не крестили в надежде что "еще успеется", а у Бога были другие планы - то мы и виноваты.

Саш, вопрос в том, крестить ли младенца до 40-го дня. Мы крестили двоих на 40-й день, а третьего раньше. На их духовной жизни это никак в будущем не сказалось.
Кстати, многие великие святые росли в благочестивых семьях и крестились сами, будучи уже совсем взрослыми.

А, так 40 дней - это не "предания человеческие". Это установившаяся практика Церкви.

Вот! Только, как я и писала, не вырубленная в камне и в случае необходимости может быть изменено.

Ирин,не покарает-одно,но,ЦН для него закрыто.Кроме того ад и осуждение-не есть кара.это приведение в соответствие состояния души и ее местопребывания.Господь не жадный-хоть всех возмет в ЦН,но,нечистая душа там не найдет себе места-Свет Христов будет ее попалять.см Последлвание ко святому причащени.ю.а насчет здорового младенца....есть такой" синдром детской смерти"-абсолютно внезапно умирают здоровые младенцы.Никаких причин пока не найдено,хоть в США и цельный ин-т на это построили.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Кстати,почему ребенка и кто имеет право лишить ЦН-вопрос гораздо более актуальный.Что ответите,господа сектанты?И насчет бессознательности-перебор.За ребенка все вопросы решают родители-получаетрся по-вашему издеваться над ним,скажем,новомодными методиками воспитания можно.а крестить нельзя....Да и во что он вырастет,лишенный таинств,беззащитный перед злом.Ну вовсе считаю необходимым прекратить эту дискуссию-православные действий Церкви не обсуждают.неправославным должно быть наплевать.Тут просто сектанты пришли проповедовать,"аще возможно,соблазнить и верных"-а куда смотрит модератор непонятно. Грешите без меня,поскольку Господь заповедал"не участвуйте в делах тьмы" и "не мечите бисера вашего".

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

И с чего это вы православной себя считаете???Маскировачка?Казачек вы,а не член Церкви.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"