Православный форум Доброе слово

Соревнователь?

Двадцать восемь.

КатЕхизис или 28 не 28!

http://pagez.ru/philaret/nasl_007.php

Заодно и прочтете.

Как это некоторым нравится учить, поучать и т.д. Знаете катехизис наизусть? Знайте на здоровье. Я не собираюсь сдавать экзамен на знание чего-то, чтобы выразить своё мнение-свободное мнение.
Странные ревнители православия, будто сподвигают меня на миссионерство в запредельные местности.

Ой-ой-ой! Только упаси нас Бог от таких свободных миссионеров!

"Не нужен нам берег турецкий, чужая страна не нужна"(из песни), но Майкрософт нужен .

Анафема была подтверждена всеми соборами после 1054 года. В церкви читаются все анафемы в первое Воскресение Великого поста на празднике торжества Православия,но из текстов анафем убраны имена- все имена.Кроме не помню кого Мазепы что ли. Но конкретно говорится - всем утверждающим например ложный догмат о Святой Троице-анафема. А католики изменили догмат и еще несколько причин присущих католикам Всем утверждающим без называния имен.
Как это еще понимать?
А католики в своей анафеме говорят что всем кто не признает верховенство папы и его суждений как не подлежащими сомнению- анафема.
А анафема она и есть анафема. Отлучение от Церкви и Святых Таинств, но раз мы православные то верим в утверждение нашей церкви а не Ватикана значит это они отступили. Они считают что мы.

Можно тут посмотреть текст католической анафемы.
http://hithlin.livejournal.com/295898.html

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Зачем мне текст католической анафемы? Вы писали, что есть некий собор, наложивший анафему на католиков. Пока я о нём от Вас ничего конкретного не узнала...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Куда уже конкретней? Константинопольский Патриарх Михаил Кируларий наложил анафему а последующие соборы( шестой и седьмой) подтвердили. Почитайте правило 13 шестого Вселеского собора.там материала сутки читать. Я итак ссылок накидал сюда а вам все неконкретно. Приводите аргументы и ссылки, убедите меня что я не прав и я извинюсь перед форумом. А то заладили какой собор какой собор.
Я пишу так как читал в найденой мной информации а не как придумал в голове. Может не разобрался так поправьте грамотно, я не упрямый с правильными доводами соглашаюсь легко и ошибки признавать в умею.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Сутки читать, и всё против католиков? Или всё же приведёте что-то конкретно?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нет, конкретней ищите сами если заинтересовались. Скажу лишь что почти все анафемы налагали патриархи, а соборы собирались и рассматривали. Очень многие анафемы соборы отменили своими постановлениями или изменили. А эту анафему не отменили до сих пор по той причине что Римо-Католическая церковь абсолютно жестко настаивает на подчинении всех епархий римской кафедре и главенство папы как приемника апостола Петра. А так как православные патриархи не соглашаются признать главенство папы то все мы православные отлучены от церкви решением Ватиканского собора и эта позиция католиков неизменна. Поэтому и анафема Вселенской православной церкви неизменна.
Решения соборов это действительно огромное количество сложного материала, не просто чтиво у меня нет времени искать вам конкретику ищите сами.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

А тем временем протоиерей Всеволод Чаплин так отвечает на вопрос "может ли иерарх признать свою неправоту":

А как-же иерарх патриарх Никон? Думаете разделение церквей на старую и новую от Христа через Никона пошло?
А через бабку Христос не может говорить,только через иерарха?
Ведь мы люди ставим некого человека во главу -выбираем и даем ему право на не пререкаемость сами же!

У Вас непостижимая для меня информация.
О каких соборах Вы пишете? Вроде бы, говорили о Вселенских соборах. Но последний Вселенский собор был в 787 году:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Kratki ... ih_Soborah

А раскол с католиками произошёл в 1054:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Talmzb ... _Cerkvi2#6

И как же мне прикажете понимать Ваши слова?

И почему, например, преп. Амвросий Оптинский не пишет ни о каком Соборном определении против католиков, а Вы пишете?

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Amvros ... _katolikov

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А как же V Константинопольский собор который был в 1341 году вы его не считаете действительным? По счету он должен быть 9, но счет уже после 787 года был на каждой улице свой. У католиков вообще 21 собор в Ватикане состоялся последний уже в 20-м веке и они напринимали на них очень много веселых решений. И они считают что их собры единственно верные а православные так, погулять вышли.
Мнений про раскол очень много, естественно есть и мнение почитаемого мной Амвросия Оптинского. Список анафем вы легко найдете в даже в виклопедии а их формулировки очень сильно сглажены до общих принципов без конкретных указаний кому. Можно конечно трактовать как угодно, но формально взаимная анафема католиков и православных остается в силе и по сей день.
У вас в подписи замечательные слова аввы Пимена давайте им последуем.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Пожалуйста, хотя я так и не получила конкретного ответа...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Интересно, а речь идет о непогрешимости иерарха или все-таки ВЕРОУЧЕНИЯ?

Так навязываться незачем, вот я о чем. Переживайте сколько хотите, но систему ценностей извольте не трогать.

В споре рождается если не истина, то по меньшей мере компромисс. Когда кто-то уходит от спора, шансы на решение спора уменьшаются.

_________________
Я знаю, где живут драконы.

Да мы не навязываемся. Мы тут как бы у себя.

Тот поступает по-мудрому когда не спорит вообще.
Кстати, что вы подразумеваете под спором? Некий диалог со множестовм аргументов, или конструктивный мыслительный процесс между двумя людьми, - в итоге прав тот, кто не обижается и уходит из этого спора. Что вы выбираете? Или когда прав тот, кто переубедил и доставил сытость своей гордости, а несчастного оставил обидчивым и озлобленным? Так?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

... конструктивный мыслительный процесс между двумя людьми, - в итоге прав тот, кто доказал, что другой не прав

Мне кажется спорить чтобы победить вообще деструктивно. Тему где двое яростно сцепились даже читать не интересно, амвот когда множество людей высказало свои мнения спокойно не навязывая, то всегда есть богатая пища для размышлений. В любом случае даже тому кто не прав лучше это самому понять спокойно обдумав пусть не сразу. Побеждать человека в лоб нетактично и не результативно только обиды пораждать.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Тут - да. Я имела в виду навязчивость вне общества православных. Есть личности, которые не просто рассказывают о своих убеждениях, но начинают "обращать к свету" каждого встречного. Это неприятно.

Конструктивный диалог, которому не мешают эмоции спорящих. Эмоциональная победа в споре - это не победа вовсе, а просто еще один способ уйти от него.
Мудрец не спорит вовсе? А как он приходит к своей мудрости? Он сомневается вначале в своих мыслях и начинает спорить с ними, чтобы прийти к их ложности или истинности. Это тоже спор.
Спор как конструктивный диалог не может быть бесплодным. Даже не придя к единому мнению, спорящие откроют что-то новое в себе и оппоненте.

_________________
Я знаю, где живут драконы.

Господь с Вами! Да никогда!!! Это они должны пересматривать свои догматы.
В общем, им надо полностью стать Православными.

Речь идет о непогрешимости иерарха в вопросах веры.

Странно... Церковь наша Соборная и ни единый иерарх самостоятельно вопросы веры не решает.
Существует Святое Писание, Святые Каноны и Святое Предание и до тех пор, пока иерарх ничто из них не нарушает, мы обязаны подчиняться ему. Мне кажется, что все ясно, как в безоблачное утро.

На самом деле Папа отсябятину не говорит. Все что он говорит есть общее официальное верование католического духовенства. Поэтому когда говорят о непогрешимости Папы то имеется ввиду вся католическая Церковь. Собственно как и у нас Патриарх выразитель не своего личного мнения а мнения всей Церкви.
Никакой разницы. За разными формулировками -одно и тоже

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Анафемы давно отменены с обеих сторон
Вылезайте из танка..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Т.е. Вы ни разу не были на Торжестве Православия?