Православный форум Доброе слово

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ну Слава Богу, что я не прав. Вам со стороны виднее, вы более опытней меня. Простите.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

На видио какая самая первая фраза?!

Ивона, я пощусь всегда с молочным, ко всему прочему, мой завтрак, обед и ужин входит в мой рабочий график, предоставляется организацией, то есть для нас готовят, где меню, по заказу может варьироваться, но не глобально. Была у меня такая пробная практика, как отказаться от мясного и молочного в пост, результат был плохим, снижение внимательности на работе, слабость, головокружение, невнимательность за рулем. Теперь планирую тщательно рацион, включая молочное, духовник даже на этом настаивал. Летом, к примеру, на мясо смотреть не могу, а из молочного сыры и айран, кефир, овощи, фрукты. Но на этот пост настроиться не получилось в силу рабочих моментов, так бывает, поэтому перед Богом лицемерить тоже не хочу, еда в посте стоит на втором месте после молитвы и покаяния.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, милая, вы не должны ни мне, и никому здесь отчитываться. Это дело - вашей совести, Бога и вашего духовника. Вообще, как говорит наш отец настоятель нашим бабушкам, "я тебе благословляю ослабить пост, только ты никому не говори, как именно, чтобы люди не соблазнялись". )) Послабления поста для путешествующих, больных, беременных, тяжело работающих - дело обычное. Я ведь здесь не против этого написала слова св. Феофана - а против произвольного нарушения поста, да ещё и похвальбы этим. То есть - соблазна читающих и не знающих ещё, что это грех.
И, знаете, к слову сказать, я раньше также, как вы, считала, что если духовник благословляет послабления, то потом каяться не нужно. Но мой духовник, золотое сердце и настоящий подвижник, очень тонко мне показал, что каяться всё же надо. Преп. оптинские старцы учили тому же - в своей немощи, в послаблении поста надо покаяться на исповеди, перед причастием.
Это может быть не очень понятно рациональному уму, но тут уж лучше послушаться духовного ума святых. )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Дело не в отчитывании, я просто пояснила свою позицию и практику, чтобы было понятнее.


Я этого не очень понимаю, говорю как есть, не понимаю, как это может кого-то соблазнить. У каждого своя жизнь и своя практика этой жизни.


Не понимаю, причем тут похвальба, есть просто факт констатировался.


Ну, каюсь я в том, в чем чувствую себя виновной. Если каяться в том, а чем вины не чувствуешь, то это лицемерие перед Богом и священником, об этом хорошо Антоний Сурожский говорил, в беседе об исповеди.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Многое может соблазнить, и даже не только новоначального. Я это знаю даже по форумам. Тут поостеречься не бывает лишним. Ну, а уж духовникам это точно виднее, им эти самые соблазны исповедают. )

Дело тонкое ). Не обязательно лицемерие. Если что-то делать за послушание и по смирению, видя своё непонимание из-за грехов, то Бог может очистить духовное зрение - и увидишь, что стоило это делать и почему. Это как с делами любви - сначала себя заставляют, потом делают радостно, и просыпается любовь от делания.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Слушайте, люди. Я могу любого переспорить, и даже священник для меня не авторитет. Можете мне помочь?

Если честно, я не умею жить с оглядкой "как бы чего не случилось" и не понимаю этих надуманных осторожностей, пишу как делаю и как поступаю, при этом уважая чужую свободу и чужие взгляды. Меня совершенно не соблазняет иной образ мыслей о вере, церкви и жизни, вера вообще вещь, в некотором роде интимная. Поэтому, все эти соблазны другим мнением считаю надуманными. Если человек делает что-то в вере, не понимая зачем именно это ему нужно и почему, то конечно будет колебаться от всего что видит и слышит, ну так это нужно проблему в фундаменте веры искать, а не в других.



Нет, однозначно лицемерие, лично я, это однозначно так внутри воспринимаю. Говорить Богу не искренне и лгать, каясь в том, в чем считаю, что поступаю правильно это лицемерие.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Что так?

а я, Ивона, не понимаю ваших слов о том, что совершать грех сознательно(пост) и потом каяться возможно......
Грех следует исправить, а потом каяться
Каяться можно, что не постишься,( например) по здоровью-а благословение на это не взял.
Или уж крайняя необходимость...А так-даже не лукавство...уж и не знаю как это называется.
Если есть покаяние-и не согрешишь(разве особое искушение нападет)-не переступишь через него, если оно есть.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Что так?[/quote]
Как то не складывается. Чего то не так.

Грех следует осознать, не смиряться с ним, каяться в нём - а потом уже, с Божьей помощью исправить. Но всё равно - сложно, ибо бывают грехи с которыми всю жизнь борешься. Но раскаяние в грехе - первичнее, борьбы с оным. Жырное моё И М Х О

Попробую объяснить. )Такие, как вы пишете, оглядки, не надуманные осторожности, это забота о ближних. Вот кто-то не особенно корректно выразил мысль святых отцов о том, что пост духовный должен сопутствовать посту плоти, и некоторые - вот и в этой теме - уже радостно оповещают весь мир о том, что не стесняются есть буженину постом. А вот Апостол берёгся от того, чтобы соблазнить немощных...


В духовных вопросах не стоит судить радикально, имеет смысл оставлять место для признания, что мы не всё можем понимать, потому что несовершенны. И то, что мы воспринимаем внутри, практически всегда не соответствует объективной реальности, повреждены мы грехом потому что. Вам бы святителя Игнатия перечитать. ))) Речь не о лжи и лицемерии, а о том, чтобы смирить себя и осознать, что другой может понимать в духовных вопросах поболее нас - и послушаться духовного. И напомнить себе, что никогда нельзя быть уверенным, что поступаешь правильно на 100 процентов. Может быть, тогда Господь Сам всё объяснит, прямо душе. Прп. Никон Оптинский говорил, например:
«Истинное послушание, приносящее душе великую пользу, это когда за послушание исполняешь то, что несогласно с твоим желанием, наперекор себе. Тогда Сам Господь берет тебя на свои руки…»

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо за цитату!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Елена, а как же алкоголики или курильщики. Годами человек пытается бросить и ни как. Кается, падает, встает, надеется, просит помощи. Зависть, гордыня, и все прочее.... Мы же каждый день каемся и каждый день согрешаем. В вечернем правиле целый список того что ни как не выходит исправить без Божьей помощи. Так и с постом. Хочу, пытаюсь, срываюсь, каюсь, прошу и Господь подаст силы.
А если не подвызываться и говорить "буду делать как могу, Бог простит мою немощь. У меня обстоятельства" плохо кончится. Все святые предостерегают от такого расположения мыслей.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Согласна, конечно лицемерие. Богу нужны искренние вопрошения и покаяние. Не понимаю, прошу понимания а каюсь в нерадении и других грехах, что вижу и тогда Бог откроет.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ох, девушки, не слышите... ((( Ну, а вот так может быть будет понятнее?


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Dushep ... arush-post

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pouche ... skogo#post

А те слова преп. Макария, которые помню, так и не нашла, простите...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Уважаемая Ивона!
Вы - поститесь? Если - да, то и будет с Вас... а девушки, уже взрослые девочки, сами разберутся. Да и духовник у них есть. Ну или тот священник, кому они исповедуются.
Надеюсь, я доступно и не обидно Вам написал

Отыскала.

Преп. Макарий Оптинский:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pouche ... Optinskogo

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Уважаемый Евгений. Если мы здесь не будем обсуждать наших духовных насущных проблем и непоняток, то зачем тогда и вообще выходить в интернет? Для пустословия? Обратите внимание, что разговор идёт теоретический, без личностей. Если вы не заметили.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Дык, очень даже заметил, что Вы к девушкам, как к малым дитятям
Конкретно, Vit*у, дык вообще наставляли, мол не надо соблазнять людей на форуме

Уважаемый Евгений. Если мы здесь не будем обсуждать наших духовных насущных проблем и непоняток, то зачем тогда и вообще выходить в интернет? [/quote]

Я увидел с Вашей стороны не совсем обсуждение, со стороны скорее всего похоже на разговор учительницы с первоклашками

Нет, Евгений. Вита не соблазняла людей на форуме - это Ирина радовалась мясу. А Вита просто сама захотела поговорить о важности или неважности соблазнов ближних. Мы давно и по-доброму знакомы, я очень надеюсь, что Вита в отличие от вас понимает меня верно и не видит оскорбления в том, что я просто пишу то, что знаю. Так что вы напрасно переживаете. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А ваша адресация ко мне это разговор духовника с провинившейся дочерью?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Скорее всего это наблюдение со стороны
Почему то уверен, что я не первый, кто намекает Вам, что Вы любите... м-м-м... поучать
Угадал? Только честно

Соблазнить немощных в чем? В том, что кто-то ест мясо постом? Вы покажите, кто здесь соблазнился чужой пищей? Все взрослые люди и каждый в ответе за свою жизнь и веру. Так, мы можем далеко зайти, начнем соблазняться от чужой пищи, а закончим, у кого какая машина, какой дом, кол-во драгоценных украшений и т.д. и все будем соблазняться выискивая, что кто делает не по правилам, далее подберемся к духовенству, епископату, патриарху, всех сравним с правилами, найдем бревно в чужих глазах и будем соблазняться. Только что это за христианство такое получится? Кому это надо? Каждый в ответе за свою жизнь перед Богом. Меня тоже может соблазнять напор некоторых ревнителей, до той степени, что думаешь, уж лучше вернуть в лютеранство, где уважают твое личное пространство, однако, останавливаю себя тем, что каждый имеет право на частное мнение. У нас в церквях итак, после грустной советской действительности не здоровая привычка всем под юбки заглядывать, молодежь грубо строить, патриарха на косточки раскладывать.

В том то и дело, ошибаться могут все, в том числе и признанные святые в частных вопросах или иметь сугубо свое частное богословское мнение и частные советы определенным людям. Духовное наставничество очень тонкая вещь и нельзя перегибать, или же предлагать человеку то, что для него неприемлемо и он не понимает. Поэтому, очень важная вещь искренность и честность перед Богом, ведь в конечном итоге мы подотчетны именно Ему. Лучше перед Богом вывернуть душу и сказать честно, что и как, каяться в том, в чем действительно осознаешь себя грешником, и вести духовную жизнь в сообразности со своими возможностями, без перегибов, советуясь с духовником, чем бросаться применять на себе все советы святых, не разделяя это сердцем, умом, верой. Я многих видела играющих в такие игры, как результат или зашкаливание гордости и самоправедности, или же полный крах веры.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

[quote="Vita-Viktoria"]
----------------------------------------
а почему у Вас написано что Вы злодейка? по мне так умная рассудительная женщина

Не угадали. Потому, что я не поучаю. Я - делюсь. А конкретно вот в этой теме мы вообще просто беседуем. Если вы не слышите интонаций других собеседников, это не повод, чтобы их придумывать.
Зато вот вижу, что вы тут у нас совсем недавно и не затрудняетесь делать замечания о беседах между собой тем, кто давно знаком. Это жаль, потому что вначале вы общались более резонно и мне очень понравились. Стоит внести коррективы, Евгений.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

-----------------------------------
1. А-а-а-а, у Вас тут типа дедовщина, и наблюдения со стороны можно делать только тем, кто по 10 лет тут обитает? Децкый сат какой-то
"Если мы здесь не будем обсуждать наших непоняток, то зачем тогда и вообще выходить в интернет? Для пустословия?" (с)
2. Не-а, не стОит, я такой, какой есть - не пряник и не доллар, чтобы нравиться всем (и даже такой мудрой, как Вы)