Православный форум Доброе слово

Тема выделена из другой, которая про когти. Модератор.





Я придерживаюсь такого же мнения. Вернее, это даже не мнение - просто так в моей жизни получается. Есть у нас друзья воцерковленные, есть нецерковные. И я не могу сказать, что первые чем-то лучше вторых - вовсе нет! Все мои друзья мне дороги независимо от их церковности.

В самом начале воцерковления мне казалось, что православные люди - особенные. Они ведут себя исключительно порядочно, не совершают дурных поступков, не напиваются вдрызг, не врут, не воруют, не изменяют женам и не соблазняют чужих мужей. (Конечно, я выражаюсь образно, но суть вы поняли). В общем, они на порядок чище обычных смертных. И мне ужасно хотелось обзавестись, так сказать, приличными православными друзьями - ведь я вступала в новую жизнь! сейчас мне смешно, а ведь я и правда так наивно мыслила. Конечно же, такими друзьями мы обзавелись, но через год я получила сильнейший щелчок по носу именно от них. Я была обескуражена и совершенно раздавлена свалившимся на меня разочарованием. Так Господь показал мне, что не надо очаровываться вероисповеданием, а больше смотреть на личные качества (я расценила произошедшее именно так). Мы и сейчас встречается в храме ( у нас один приход), здороваемся, но больше, конечно, не дружим. А вот еще с двумя церковными парами свел Господь - они чудесные!
Но, еще раз повторюсь, своих нецерковных проверенных друзей я люблю не меньше.
В конце концов, с людьми разговариваешь не только о литургии и поучениях старцев )))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксень, из того, что ты сказала, выводы то получаются страшноватенько-далеко-идущие

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

В каком смысле, Валь?
Я правда не поняла, извини.
Ну вот с людьми же общаешься не только на церковные темы, правда? А на обычные бытовые, жизненные: о доме, родителях, детях, работе, учебе, отдыхе, мужьях-свекровях, о прочитанной книге, о поездке на море, о креме для лица и порошке для стирки ))).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну, просто получается, что воцерковленных последователей Христа, регулярно принимающих Причастие, отличают от неверующих/мусульман/буддистов и т.п. только разговоры на церковные темы и объединяет лишь возможность обсудить "Литургию и поучения старцев"...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Часто с православными окружающими общаться крайне тяжело, или вернее скучно,во всяком случае мне. Может поэтому я еще не обзавелся друзьями среди этих людей

У нас наоборот - из неправославных друзей буквально пару человек. Остальные 95% православные.

А что еще отличает, Валь?
Скажи свое мнение, а я скажу свое.
Тебе, может, сложно сравнить: ты сто лет в Церкви и не помнишь себя иной. А я в Церкви... сколько? около 5 лет. Анализирую, вспоминаю себя нецерковную.
Стала я лучше? (Имею в виду личные качества).
Вряд ли. Ну, что-то, конечно, изменилось: я бросила курить, употреблять нехорошие слова, например... ну и что-то еще вроде этого изменилось. Но для своих близких и знакомых я все та же, с тем же характером, хорошими и дурными сторонами, и так далее. То есть ОБЪЕКТИВНО я лучше не стала, а все, что происходит в моей душе в свете Православия - это вопрос именно моего личного спасения и ничего более. Чем я отличаюсь от себя самой пятилетней давности? Участием в Таинствах, новым смыслом жизни, надеждой на спасение. А для других чем отличаюсь от себя прежней? Да ничем. Ведь чтобы избавиться от какой-то страсти или дурной черты характера (что по сути одно и то же), требуются даже не годы, а десятилетия или даже вся жизнь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У меня нет ответа, готового, для меня же самой. Я просто размышляю. Человек с Богом и человек без Бога - разве они не отличаются ничем? Разве так может быть?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вспомнился рассказ из жизни преп. Серафима. Он пожил какое-то время в одном монастыре и собрался уезжать.
Братия его спросила: мол, кто из нас больше угождает Богу?
Ваш повар, ответил Серафим.
Монахи были удивлены: как это??? Ведь он такой злобный, грубый, угрюмый!..
Да, он такой, ответил преподобный Серафим. Но он больше всех вас борется над собой, сражаясь со своим скверным характером, а иначе бы он вас поубивал.

Это к вопросу о том, чем отличаются церковные люди от нецерковных. Вот только этим, наверно. То есть личными качествами точно не отличаются. )))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксеня, мне кажется дело не в личных качествах, а в общности интересов и более-менее одинаковости угла зрения.

Да, это ты верно сказала! Только вот, думается, как же так - ведь Господь прямо говорит, что Его учеников можно будет узнать по любви, дает указания, как обращаться Его последователям со своими ближними. Уж не говоря о том, как много пишет об этом Ап. Павел. Именно в миру, и именно по отношению к ближнему.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А нужно просто хорошо относится к тем людям какие есть. брата и сестру любят потому что они родные а не выбирают по наличию достоинств и отсутствию недостатков.

Конечно, отличается. Смыслом жизни.
Но мы-то говорим об общении с людьми? О простом человеческом общении. Когда ты разговариваешь с человеком о футболе, шахматах, картинах Шишкина, фильмах, о погоде или мотоциклах, о тюльпанах или дачном строительстве, разве имеет значение, участвует ли он в Таинствах?
Разве общаешься ты только на церковные темы?

Вот у меня, например, нецерковный муж (к сожалению, конечно же). Однако я не знаю более интересного собеседника, чем он: умный, эрудированный, опытный, с прекрасным чувством юмора. Даже на необитаемом острове мне не будет с ним скучно. )) При этом он не знает, чем отличается литургия от всенощной и не читал поучения аввы Дорофея. Да, мне жаль, что он нецерковный. Конечно же, я мечтаю, чтобы он тоже участвовал в Таинствах. Но все же надо отделять мух от котлет: в зависимости от церковности/ нецерковности сам человек не становится более или менее интересным, более или менее значимым как личность.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я говорю о личных качествах, о мировоззрении...темы разговора -дело десятое. Именно "простое человеческое общение" - разве оно не разное, в зависимости от внутренних установок человека? почему нам не хочется общаться с маньяком, геем, убийцей - с ними ведь тоже можно поговорить о дачном строительстве, Шишкине? внутренний мир накладывает отпечаток на все в человеке- разве нет?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Если не знаешь что он маньяк или гей и поговоришь нормально, как с соседом Р

Да, вот простое человеческое общение разное смотря какого вы духа, смотря как друг к другу относитесь... помню как удивился разговору с батюшкой на улице, с которым до того в основном на исповеди общался, и поговорили о самых обычных земных вещах из жизни, но все равно такое чувство что человек тебе как родной.

Ну, я гиперболизировала...но просто хочу понять, неужели правда, верующий человек в том, что называется "нормальное человеческое общение", ничем не отличается от неверующего?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента, ну ты что первый день живешь? Сама не чувствуешь? Ведь другие люди тебе напишут о своих ощущениях и своем восприятии людей. а у тебя может совсем другое.

Так я для этого и спрашиваю! Если бы интересовали исключительно мое ощущение и восприятие, зачем было бы общаться на форуме? ))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

оба-на. Т.е. геи уже приравниваются к маньякам и убийцам.
Не, я реально в шоке.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Свет, а я разве приравнивала? Я перечислала примеры, когда людям не очень хочется общаться с другими людьми. К геям я отношусь лояльно и не раз здесь об этом писала, если нужно сказать об этом.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валюш, извини, но получается, что приравняла. Причем, они как бутерброд между маньяками и убийцами.
Я помню твои лояльные высказывания и не знаю, что в этот раз тебя подвигло так написать, увы. Я правда очень расстроена.
Но ничего, не обращай внимания, думаю, порадуются остальные.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну, как уравняла - это как в автобусе: едут профессор, дядя -бомж, ученица 1 класса и бабушка-пенсионерка. Они такие разные, но все они в данный момент -пассажиры

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну, Валечка, я не буду тебе говорить, что из всех неблагонадежных ты перечислила именно этих. Это было не про автобус, а про тебя. Просто обрати на это внимание, если хочешь.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А, поняла... Спасибо.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

с Рождеством, Валечка, от всей души (ну т.е. без задних мыслей, бо диалог был не оч.приятен, мне по крайней мере не хотелось об этом говорить. Спасибо, что правильно восприняла)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Спасибо, Свет! прости, что доставила тебе неприятные эмоции в праздник своей болтологией. Я обдумаю твои слова и сделаю выводы, спасибо. С Рождеством Христовым!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валь, ну вот я лет 6-7 назад ничем особенным не отличаюсь от себя сегодняшней. Я все та же: кому-то я нравлюсь, кому-то нет, кто-то с удовольствием со мной дружит, в кто-то не сходится характером, что называется.

Давай не будем брать крайности: воры, маньяки... Возьмем наш форум. Сколько из нас церковных? Думаю, процентов 90. И наверняка все мы люди в целом неплохие - во всяком случае, нормальные, маргиналов нет. Однако мы все настолько РАЗНЫЕ, что вряд ли можем между собой безоговорочно подружиться, правда же? Между нами неизбежны разногласия и даже просто разные точки зрения, несмотря на то, что мы причащаемся из одной Чаши. А почему? Да потому что мы имеем разные интересы, темпераменты, точки зрения на разные вопросы, разное воспитание, образование, у нас разные среды обитания, житейский опыт и так далее. И наше одинаковое вероисповедание тут роли не играет.
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (с)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У меня в школе был замечательный преподаватель географии экономической, он любил говорить - "Вы думаете, вы коллектив? никакой вы не коллектив, вы просто приятели!". Сплачивает общая цель. При этом чем больше в жизни человека занимает эта цель - тем больше эта сплачивающая сила. При этом разные темпераменты не имеют никакого значения, поскольку каждый темперамент служит достижению этой цели, но только по-своему. А разные точки зрения на житейские вопросы тоже не имеют значения, потому что в главном люди согласны. И так далее.

При этом приятельские отношения - это нечто другое. Это люди, общение с которыми доставляет нам приятные эмоции. Если искать этого - то да, мировоззренческие вопросы мало значат в дружбе.

Почему мы не общаемся с геем, маньяком, убийцей? потому, что они в другую сторону идут. У них с нами совершенно противоположный мировоззренческий вектор, они живут для другой цели, чем мы. Поэтому общение вообще-то и возможно, но на уровне "о погоде". Они нам даже не попутчики временные, а так, просто присели вместе на одной остановке.

Ну да.

Действительно, убийц и оправдывают, случается. Маньяки - больные люди, как правило. А среди геев реально больных по "этому делу" только около 5% (тут такую статистику приводили). Так что равнять их действительно не нужно, оне в разы хуже.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Убийцей тоже по разному можно стать, это бывает по неосторожности или плохому стечению обстоятельств, это не всегда плохие люди давайте лучше так - "почему не хочется общатся с людьми подлыми, лицемерными или злыми, с безнравственными, с богохульниками".