Православный форум Доброе слово

Значит Вы читая, обращаете внимание на написание, я например, наоборот, полностью вникаю в сюжет и идею, на правописание же никакого внимания. На теологическом факультете, нас загружали помимо богословской литературы, русской классикой в большом объеме, на Достоевского был особый упор, русский язык преподавали слабо, упор на греческий, иврит, немецкий. Однако классическая литература грамотности не прибавила. Один из преподавателей, немец, идеально знал русскую грамматику, рассказывал, что когда учил, воспринимал ее как математику, все правила назубок, говорил же с очень сильным акцентом и в речь часто делал недопустимые обороты, или тупо в предложение загонял много немецких слов. Другая, американка, говорила идеально по русски, Достоевского читала на русском языке, писала же так, что трудно было понять, какое слово имеется ввиду.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну вот а мне при моей дислексии, чтение не помогает, проблема с короткой памятью и обработкой информации (при том, что абстрактное восприятие несравнимо выше нормы)вероятно усилившаяся с возрастом. Поэтому даже проверяя и перечитывая тексты, ошибки допускаются.
Здесь дислексикам даже разрешено не сдавать экзамены письменно, но устно.
Вот после таких откровений как-то не хочется больше писать)))

Вита, когда иностранец изучает неродной язык - это совсем другое дело. А в целом глаз при чтении как бы запоминает правильное написание, и ошибки в итоге "режут глаз". При этом человек легко и спокойно вникает в сюжет и идею, одно другому абсолютно не мешает. Я какое-то время никак не могла запомнить, как пишется слово "прийти", потому что читала Библию, где была старая форма - "придти". Пришлось учить правило. И обращать внимание на современные написания слов в других книгах.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ирина Борисовна, я как-то уже писала Вале, позднее просто, теперь Вам: неважно, как Вы напишете, с ошибками или без, и в какой кодификации, важно - что Вы напишите. Так для меня, за других ответить не могу.

Ирина, человек не виноват в том, что он является дисграфиком или дислектиком. Поэтому долой перфекционизм!!! И я полностью согласна с ЮлиейП! Для меня важно ЧТО, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ и КАКИМИ ЧУВСТВАМИ.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нет, Дрозд не сказал, что русский это его родной язык, было так:









Марин, а я говорю, что Дрозду с себя надо начинать, прежде чем пафосно учить весь форум))) Ну извини, при всем уважении)))) Ну Дрозд не тот человек на форуме, у которого хорошо поставленная, красивая письменная речь, ну орфография да, и то косячит, как и все, но вот про красоту, ну извини. Из всех наших форумчан по легкости, красоте и ясности донесения я бы выделила Ирину Борисовну и Ивону (никому своего мнения не навязываю, это чисто я для себя отмечаю). А когда читаешь такой пафос, "может ли патриот писать с ошибками", "меня от этого воротит" и т.д., то прости, выглядит это очень некрасиво, похуже, чем я про его родной язык спрашивала.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да я-то как раз уже не раз просила указывать мне на ошибки)))

Да я не про ошибки, про стиль изложения, доступность, красоту и легкость. Это все субъективно конечно, кому-то вон нравятся перлы Антона из нескольких фраз облаченных загадочным смыслом Дело вкуса.
Я всегда обращаю внимание на содержание.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не можу я!

Вита, если честно, то если бы ты до меня так докапывалась, тыкая в какую-то одну точку по третьему-пятому-десятому разу, то я бы уже давно вспылила и достала сковородку. И уж тем более не стала бы отчитываться на интересующую тебя тему - из чистого упрямства, которого у меня не меньше, чем у тебя... Чем больше давишь на человека, а давить ты очень любишь, особенно если тебе кто-то не нравится, тем меньше у тебя шансов получить ответ. И с этим тебе придется смириться.

У Филиппа абсолютно нормальная грамотная речь, как и у многих наших форумчан. Не доставай его.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, Вита тему не создавала. Так что, большой вопрос, кто до кого "докапывается". А Вита, да, пасовать не будет. Профессия не позволяет.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Марина, если честно, мне его ответ вообще не нужен, да хоть будь он индейцем Если ты еще не поняла, то перечитай тему сначала и посмотри, что я всего лишь отзеркалила его упорство в проталкивании идеи "раздражают ошибки тех, кто называет себя патриотом". Ты думаешь, я не понимаю к чему он эту тему развил? Его не ошибки раздражают, как таковые, а патриоты. Либералы с ошибками очень даже по нутру. Ну, да это его пироги и салочки. И вообще, именно твоему Филиппу остановится было пора уже на первой странице, так как он своей идеей, что патриот не может совершать орфографические ошибки уже оскомину набил ))))))



Я не считаю, что его речь нормальна и это мой личный взгляд, имею право.)
А вот на счет доставать его, прости, но я думаю, он взрослый мальчик и коли такой диалог затеял (некорректный и не от любви к языку), то и ответит за себя, без нянек/мамок ))))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Валь, мы все создаем те или иные темы, если нас беспокоит тот или иной вопрос. И что дальше?.. А по поводу профессии... Мне теперь докапываться до всех и всем указывать на допущенные ошибки, раз у меня профессия соответствующая?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Предлагаю остыть и выдохнуть . Тема была о гадких безграмотных патриотах. Давайте не переводить ее на воспитание Виты. У нас для этого есть другой модератор, в конце концов.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Получается, что Дрозд филолог, ибо делал именно это

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вы, Ирина Борисовна, симулируете-дислексию-то. Просто люди, кто хорошо пишет-плохо говорят-и наоборот. Это норма. Ассиметрия мозга. Люди, хорошо пишущие и хорошо говорящие(не в смысле произношения, а на свободную тему-при зрителях)-очень редки.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ну, господа! Сегодня у меня ни на какие разборки просто нет душевных сил)))
Давайте ка правда как-то постараемся снизить градус дискуссии, как бы кого она ни задела, а вспомним еще и о милосердии к ближнему. Оно нам никому не повредит.
И по поводу темы: готова быть самой безграмотной, а уж чего мне здесь за годы довелось услышать о своем "патриотизме", не буду и вспоминать.
Поэтому принимаю огонь на себя, а всех спрщиков прошу разойтись по кроватям и отдыхать до утра.

Так в этом-то и дело. Ты задаешь вопрос, ответ на который тебя не интересует. И это очень легко прочитывается... Тебе важно всеми правдами и неправдами продавить свою точку зрения, не более того.

Я тоже с ним по этому вопросу не совсем согласна, о чем открыто и не раз заявляла, но и молчать по поводу твоих доставаний не желаю. Уж извини. У меня несколько иное отношение к Филиппу, нежели у тебя, по вполне объективным причинам. И так сложилось, что порой я молчание приравниваю к предательству.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Здравая мысль. Тем более что завтра у меня долгожданный выходной. ВЫСПЛЮСЬ!!! И приготовлю еду наконец.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У нас где-то тема завалялась про то, кто сколько подтягивается. Давайте эту с той объединим?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Свежая мысль. И время подходящее - час ночи.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Марина, я в твои отношения с Филиппом совершенно никак не вмешиваюсь, о чем речь даже не пойму
И пожалуйста, не приставай ко мне со свои Филиппом повторюсь, он мальчик большой, писать умеет, даже без ошибок и ладушки, ему и решать отвечать на мой вопрос или нет

А за лучшее, спать иди и я пойду (Ты меня рассмешила, ей Богу Маринка )

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это не за счет регулярного чтения а всего лишь особенности памяти.
Мне не помогало ни чтение, ни заучивание. Я даже решила что если буду переписывать листы текста от руки, то так втолкну в свою голову хоть что то. Результат нулевой. Три репетитора развели руками со словами "не понимаю, как?" Я до 30 лет спала со словарями. У меня был нервный срыв.
После многолетних усилий, пишу "извените". Доходит до смешного. Могу написать "извините" но хорошо помня что делаю в этом слове ошибку, автоматом исправить на "е". Что ошибаюсь помню, а как правильно нет.
При том это касается не только грамматики, но например я так же плохо запоминаю цвет. Выяснила случайно роясь в нейрофизиологии. Я помню цвета эмоционально и только привязанными к форме и совсем не запоминаю если мне показать набор цветных листов. Самое удивительное что мне цветопамять была необходима по работе и именно эмоциональное восприятие очень помогало.
Я по этому поводу нервничать перестала, а кто как к этому относиться, это уж его дело. В конце концов есть кнопки, можно отключить и не читать чьих то сообщений, можно в бан. А исправлять или читать нотации, увольте. Так общения не получиться.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Так как Ксенья решила что я обиделась и успокаивает меня в личных сообщения, допишу.
Всего лишь пыталась донести, что для некоторых людей это может быть серьезной проблемой продиктованной совсем не ленью или еще чем то подобным. Я то знаю точно и знаю как болезненно это можно воспринимать. Просто все мы очень разные, у каждого свои способности, особенности, обстоятельства.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Помнится, в 7-9 клаасах, когда писали диктант, я над пунктуацией не заморачивался, а просто ловил интонацию училки - где идёт понижение интонации и пауза, там и ставил запятую. Срабатывало почти всегда. В сочинениях же я любил строить предложения на несколько страниц.

В 9 классе по русскому было 3 варианта экзамена: сочинение, изложение, диктант. После того, как огласили темы сочинений, половина параллельного класса решила писать диктант, осталось из нашего 4 челоека, включая меня. Потом оказалось, что диктант был лёгким, а изложение, на которое советовали идти троечникам, выдалось трудным.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Нет, вот совсем не обращаю. Бывает, меня коробит, когда встречу ошибку, или даже неудачный оборот, но когда все нормально - не обращаю. Я, например, не испытываю обычно удовольствия от хорошего языка у писателя, как некоторые, у меня от противного. Солженицына, например, не могу читать уже из-за его потуг на словотворчество.

Это, в общем-то, медицинский факт - чтение и повторение закрепляет грамотность. Язык запоминается целыми кусками.

Юлия, согласна с Вами в этом.
Я писала о других (глобальных) ситуациях, когда все пишется с маленькой буквы и на корректно сделанное замечание читаешь в ответ: "знаю, но мне так хочется и стараться не буду". При этом ещё сомнительное содержание того, что в тексте.
Про обычные ошибки даже и не говорю, у меня самой их много. Поэтому если понимаю, что не смогу донести свою мысль так, чтобы было понятно, то вообще не пишу. За экраном "пыхчу", волнуюсь и т.д.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Мария, так и есть: кто-то не может овладеть русским языком из-за лени, а кто-то в силу реальных проблем. Выше мы с Ириной Борисовной упоминали о дислексии и дисграфии. У меня, кстати, ученик-дисграфик был. Умнейший парень! Устная речь великолепна, а писал исключительно на единицу - если оценивать по данным нам стандартам. Я, разумеется, закрывала на это глаза, так как парень не виноват.

У меня в школе с физикой были проблемы. Как честный заяц, я летом после 7-го класса все три месяца по собственному почину штурмовала учебник по данному предмету. Заучивала наизусть, выписывала формулы в блокнот. Не помогло. А вот от блокнота польза оказалась огромной - в виде шпаргалки... Четверку в аттестате мне все-таки нарисовали. Чисто за трудолюбие. Когда в 11-м классе уроки алгебры стали вести парами, в середине второго урока мой мозг отключался напрочь. Можно было смело вызывать к доске и ставить двойку, если было бы желание "завалить". Так что у всех свои особенности.

Мир?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот-вот! Я по подобной причине мимо Голда пройти не могла. Хотя честно пыталась. А ошибиться каждый может. Это нормально.

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
А.С. Пушкин.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ай да Александр Сергеевич...
Спасибо.