Православный форум Доброе слово

Очень не серьезно сравнивать тот продукт, который делали из винограда 2000 лет назад, и то пойло, которое продают сегодня в магазинах.

Вино никогда не было виноградным соком, вино совершенно другая субстанция. Другой вопрос что его водой разбавляли, то это да.

Не согласен с Вами. Конечно, в магазине продают ещё "то пойло", но, вместе с тем, и качественные вина. Технология изготовления вина всё это время совершенствовалась, появилась даже наука - энология. Древним людям до современного качества было просто не дотянуться, у них не было таких возможностей и знаний.
Эллины, кстати, разбавляли вино водой не только из-за его крепости, но и вследствие густоты продукта, т.е. невозможно было его пить не разбавленным.

Но что-то мне подсказывает, что нормальное вино мало кому доступно по средствам.

Вы ошибаетесь.

Подтвердите примером, пожалуйста.

Это как - вас в магазин отвести?

Для начала устроит ссылка на продукт и его цену.

Я вино вообще не пью.(Причастие не в счет)
))))
Если и выпиваю, то виски. Ирландский предпочитаю.
Так что мне в общем-то все равно, какое оно сейчас. Но что-то мне подсказывает, что нормальное вино мало кому доступно по средствам.

Паладин, в ценовой категории от 600-700 рублей за бутылку с качеством не ошибетесь... Советую чилийские вина и аргентину.

Поддерживаю, вино никогда не было виноградным соком.
Где вы видели соковых пьяниц? Во времена Христа уже были пьяницы, раз Апостол Павел писал, что "пьяницы... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10).

Вино, кстати, можно и самим сделать качественное. Купить винограда, той же Изабеллы, да сделать. Хорошее получается, 11 градусов.

Ага, а из чего же оно тогда делалось, из виноградных косточек?

А 600-700 р. за бутылку для подавляющего большинства россиян не бюджетно.

Ага, а из чего же оно тогда делалось, из виноградных косточек?

Подметил, что "рожки" лучше всего видны у других. Собственные как-то всегда невидимы, что ли.

Как можно игнорируя такие доводы и придя к вере, отрицательно относиться к вину...?

Голд, я Вас не вчера знаю.
Вы большой мастер передёргивать смысл чужих фраз

Я нигде не говорил что я отрицательно отношусь к вину, тем более к Причастию. Если Вы не в теме, то Причастие - это уже не вино.

О Господе, я бы не рискнул сказать что Он любил пить вино. В Писании сказано что о нём говорили что Он любил.

Но нигде в Евангелии не сказано Господом "Я люблю пить вино".

Господь был бесстрастен и не нам судить о том любил Он пить вино или же нет.

Если я сказал что я положительно не отношусь к вину, это значит что я не пью его помногу. Да и вообще, мне больше нравится хороший коньяк, чем вино.

Странный вы человек Сергей, сказано же в Евангелии предельно ясно :
"Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. " Лука гл. 7,34

Голд, Вы ещё более странны чем я...
Если кто-то из еврейского народа говорил о Господе что Он "любит есть и пить вино", то ЗАЧЕМ Вам присоединяться к ПУСТОМУ мнению толпы?

Я тут не вижу не правды.

С мытарями и грешниками Он дружил по факту (история с Закхеем например). Вино пил. Я тут не вижу не правды.

Сказал Господь: кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись.

Объясняя притчу, Евангелие показывает нам различный характер служения Предтечи и Христа. Иоанн пришел – с печальными песнями, он не ест, не пьет, вся жизнь его – проповедь поста и покаяния, но они предпочитают не обременять себя воздержанием. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и играет им на свирели, вступая в общение со всеми людьми, никого не отвергая. Казалось бы, те, кто не ужаснулся своим грехам жизни от суровых слов Иоанна, должны были быть привлечены к Богу кротостью и любовью Христа, от Которого апостол Павел научился быть всем для всех.

Но все оказалось напрасным для слишком многих: «вы не плясали и вы не рыдали». «Господи, кто веровал слуху нашему, и мышца Господня кому открылась?» Хуже всего, что, сами не принимая дар спасения, эти люди стараются возбудить у других недоверие и презрение к слову истины и его проповедникам. О Предтече они говорят: «в нем бес». Его печаль и суровость они объясняют воздействием на него сатаны. А Спасителя обвиняют в том, что Он «любит есть и пить вино». Могло ли быть сказано что-либо более лживое о Том, «Кто не Себе угождал», Чья жизнь была всецелым самоотвержением и служением другим, восхождением ко Кресту и Крестом? Они обвиняют Христа, что Он – друг мытарям и грешникам. Поистине Он – их самый лучший Друг, какой только когда-либо был у них, ибо Он пришел в мир спасти грешников.

В общем, раз Ивона сюда не заглядывает, я побуду за неё.

Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее.

У иудеев был род некоторой игры такой: большое число детей разделялось на две части, и, как бы в насмешку над жизнью, одни на одной стороне плакали, а другие на другой играли на свирели, и ни играющие не соглашались с плачущими, ни плачущие - с играющими. Господь и фарисеев представляет делающими нечто подобное. Ибо ни с Иоанном, ведущим плачевную жизнь и вводящим покаяние, не скорбели и не подражали ему, ни Иисусу, показывающему приятную жизнь, не повиновались и не соглашались с Ним, но от обоих отстранили себя, не оказав сочувствия ни Иоанну плачущему, ни Иисусу играющему и отпускающему. И наконец мудрость Божия оправдалась, то есть почтена не фарисеями, но ее чадами, то есть принявшими учение Иоанново и Иисусово.

Паладин, в ценовой категории от 600-700 рублей за бутылку с качеством не ошибетесь... Советую чилийские вина и аргентину.

Прочитал, последнее не понял, то есть Он не любил есть и пить вино?

То есть по Ф.Богларскому Иисус показывал жизнь приятную, т.е. исходя из текста Евангелия ел и пил вино. Согласен? Смысл отрывка не совсем тот, что у протоиерея.

«Тогда начал Иисус укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись». Христос начал Свою проповедь задолго до этого, но только сейчас мы слышим Его обличение. Мудрость зовет – вначале с любовью, но когда Ее призывы оказываются отвергнутыми, она обличает. Самое постыдное в их жизни было то, что они не покаялись. Проповедью Предтечи и Христа и Его апостолов было покаяние. Они играли на свирели и пели печальные песни, чтобы обратились сердца согрешивших к Богу. Христос обличал их за многие грехи, стараясь привести их к покаянию. Но когда они не покаялись, Он возвысил голос с грозным предупреждением, чтобы они увидели свое безумие и поняли, что нераскаянность означает невозможность исцеления их ран и смерть.

Любовь к пище и вину, полагаю, относится к категории страстей.

Смысл же не в приятной или аскетической жизни, а в том, чтобы люди в Бога уверовали. А они от Него отвернулись.

Да пусть будут здравы. Я не об этом, а о том что если человек отвечает мне перепечатками из вики пики то мне уже не интересно, я и сам могу нагуглить любых специалистов и любую инфу.