Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2015, 22:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Архангел Гавриил стоит со списком.
Не Михаил . Гавриил.
Помолись о нас , отец Паисий.

Тема закрыта.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2015, 22:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
sem82 писал(а):
Брат, спасшийся без труда, потому что никого не осуждал

Если все без труда дается, то и осуждать м.б. никого и не надо. :roll:

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2015, 22:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана_Д писал(а):
sem82 писал(а):
Брат, спасшийся без труда, потому что никого не осуждал

Если все без труда дается, то и осуждать м.б. никого и не надо. :roll:


архимудро!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2015, 22:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 48
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Почему Гавриил?

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2015, 22:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
как тему закрыть ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2015, 22:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12061

Вероисповедание: Православный, МП
Внизу экрана слева в своей теме есть "закрыть тему"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2015, 22:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
АЛЁ-ША писал(а):
Почему Гавриил?


Не видел. Не знаю.
Но , читал где то...
Михаил - начальник воинства небесного.
а Гавриил с хартией стоит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2015, 22:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 48
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Ладно,закрывай тему,но я где-то в других житийных историях и Арх.Михаила видел
в этой роли.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 07:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
АЛЁ-ША писал(а):
Ладно,закрывай тему,но я где-то в других житийных историях и Арх.Михаила видел
в этой роли.


Ты же знаешь , дружище - я - всегда прав ! (чуть с табуретки не слетел от сознания собственной правоты!)

:homyak:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 07:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Смеюсь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 07:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6746

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей правильно написал.
Помыслы осуждения, наверное, тысячу раз приходили, к этому монаху, и он как-то их
прогонял или успокаивал.

Предлагаю до закрытия темы привести главы из книг о. Паисия об осуждении.


Виктор, хорошая тема!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 08:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Валенок писал(а):
Алексей правильно написал.
Помыслы осуждения, наверное, тысячу раз приходили, к этому монаху, и он как-то их
прогонял или успокаивал.

Предлагаю до закрытия темы привести главы из книг о. Паисия об осуждении.


Виктор, хорошая тема!


Благодарю , дружище за отзыв ! Мне лестно и приятно.
Ввел ты меня в грех ! Ты! Ты ! Уряяяя!!! Еще один грех на ближнего списываю (я такой! да, да !)
Только это не "тема". Скорее информация к размышлению.
Совершенно секретно - Мартин БОРМАН 17 июня 1900 г., Халберштадт ...
Ой! Чо это я ?!

Ну , ка ! Православные (кто читает) , скажите ка мне кто из вас видя летящий самолет говорит (хотя бы не вслух) : Спаси вас Господь и помоги .
Есть такие? Мне просто интересно.
Или когда "неотложка" с сиреной едет.
Или "пожарка" .
Ну ? Есть ? Тока честно ?
Я не себя выставляю ,видит Бог , просто спрашиваю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 11:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
АЛЁ-ША писал(а):
Почему Гавриил?


Не видел. Не знаю.
Но , читал где то...
Михаил - начальник воинства небесного.
а Гавриил с хартией стоит.

арх Гавриил верховный ангел над ангелами -хранителями. Он же Благовестил Богородице- поэтому его и с цветком(как правило лилией) рисуют.
Очень много в именах ангелов значения(и вообще в Библии) Гавриил-божественный воин
Михаил-подобный Богу=Ни кто как Бог-сказал он и пошел воевать на люциф6ера(светоносный).И победил-потому и с огненным мечом.
У Гавриила-свиток-хартия наших поступков потому. что-см.выше
Варахиил-наказывает отступников и не соблюдающих договора-с плетью
Рафаил-исцеляет- покровитель врачей.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 11:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Валенок писал(а):
Алексей правильно написал.
Помыслы осуждения, наверное, тысячу раз приходили, к этому монаху, и он как-то их
прогонял или успокаивал.

Предлагаю до закрытия темы привести главы из книг о. Паисия об осуждении.


Виктор, хорошая тема!


Благодарю , дружище за отзыв ! Мне лестно и приятно.
Ввел ты меня в грех ! Ты! Ты ! Уряяяя!!! Еще один грех на ближнего списываю (я такой! да, да !)
Только это не "тема". Скорее информация к размышлению.
Совершенно секретно - Мартин БОРМАН 17 июня 1900 г., Халберштадт ...
Ой! Чо это я ?!

Ну , ка ! Православные (кто читает) , скажите ка мне кто из вас видя летящий самолет говорит (хотя бы не вслух) : Спаси вас Господь и помоги .
Есть такие? Мне просто интересно.
Или когда "неотложка" с сиреной едет.
Или "пожарка" .
Ну ? Есть ? Тока честно ?
Я не себя выставляю ,видит Бог , просто спрашиваю.

Есть!
Но это не я.(((


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 12:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Елена-М писал(а):
sem82 писал(а):

Не видел. Не знаю.
Но , читал где то...
Михаил - начальник воинства небесного.
а Гавриил с хартией стоит.

арх Гавриил верховный ангел над ангелами -хранителями. Он же Благовестил Богородице- поэтому его и с цветком(как правило лилией) рисуют.
Очень много в именах ангелов значения(и вообще в Библии) Гавриил-божественный воин
Михаил-подобный Богу=Ни кто как Бог-сказал он и пошел воевать на люциф6ера(светоносный).И победил-потому и с огненным мечом.
У Гавриила-свиток-хартия наших поступков потому. что-см.выше
Варахиил-наказывает отступников и не соблюдающих договора-с плетью
Рафаил-исцеляет- покровитель врачей.


Прочитал . Ничо не понял . На всякий случай - расстрелять !
Ленок ! Ты меня знаешь ! Я всех люблю ! Тебя и Д.В. - особенно !
Нет , нет ! И не уговаривайте ! Расстрелять !


Последний раз редактировалось sem82 26 авг 2015, 12:42, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 12:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
вашими молитвами писал(а):
sem82 писал(а):

Благодарю , дружище за отзыв ! Мне лестно и приятно.
Ввел ты меня в грех ! Ты! Ты ! Уряяяя!!! Еще один грех на ближнего списываю (я такой! да, да !)
Только это не "тема". Скорее информация к размышлению.
Совершенно секретно - Мартин БОРМАН 17 июня 1900 г., Халберштадт ...
Ой! Чо это я ?!

Ну , ка ! Православные (кто читает) , скажите ка мне кто из вас видя летящий самолет говорит (хотя бы не вслух) : Спаси вас Господь и помоги .
Есть такие? Мне просто интересно.
Или когда "неотложка" с сиреной едет.
Или "пожарка" .
Ну ? Есть ? Тока честно ?
Я не себя выставляю ,видит Бог , просто спрашиваю.

Есть!
Но это не я.(((


Красава ! Вторым будешь ! После меня.
:homyak:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 13:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 48
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Есть!
Но это не я.(((


Красава ! Вторым будешь ! После меня.
:homyak:


Какие грешники,ещё и хвалятся!
Грешники!)))Покайтесь!

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 22:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
Сообщения: 1917

Вероисповедание: Православный, МП
Пока тему не закрыли и весь форум не расстреляли, очень хотелось бы узнать: какой был вопрос и какой на него правильный ответ. Виктор,
пожалуйста, ответ в студию! Просим! Просим! ПРО-СИМ!

Нет, ну правда, так не честно. Расскажи!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 22:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
Сообщения: 1917

Вероисповедание: Православный, МП
А про того нерадивого монаха, который никого не осуждал, я так думаю:
если человек смог прожить никого не осуждая, то такой человек не мог быть нерадивым.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2015, 22:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 48
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
ОПТИМИСТ писал(а):
Пока тему не закрыли и весь форум не расстреляли, очень хотелось бы узнать: какой был вопрос и какой на него правильный ответ. Виктор,
пожалуйста, ответ в студию! Просим! Просим! ПРО-СИМ!

Нет, ну правда, так не честно. Расскажи!


Да ответил он уже.Он почему-то думает что с хартией грехов должен быть непременно Арх.Гавриил.
Хотя кто приходит забирать душу,тот и имеет эту хартию будь то Арх.Михаил или Матерь Божья.
Но чтобы не попасть под расстрел Сэму говорить этого не надо,он любит когда прав.)))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2015, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Есть!
Но это не я.(((

Я иногда.....но, знакома с женщиной, которая за бомжа молилась-чтобы не замерз......

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2015, 00:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6746

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
святой преподобный Паисий Афонский.
Том 5.
Глава 1. «Не судите, да не судими будете» (Мф.7:1)
Осуждение исполнено несправедливости

«Только Бог судит праведно, потому что только Он знает сердца людей. Мы, не ведая
праведного суда Божия, судим «по наружности», внешне, и потому осуждаем и несправедливо
обвиняем других»
— Геронда, я с лёгкостью сужу и осуждаю.
— Твоя способность суждения — это дар, данный тебе Богом, но пользуется им
тангалашка, который заставляет тебя осуждать и грешить. Поэтому, пока твоя способность
суждения не очистится и не освятится, пока не придёт Божественное просвещение, не доверяй
собственному мнению. Если у человека не очистилась способность суждения, а он суётся в
чужие дела и судит Других, то постоянно впадает в осуждение.
— А как может освятиться способность суждения?
— Нужно её очистить. У тебя может быть благое произволение и желание, но ты уверена,
что всегда судишь правильно. Однако твой суд человеческий, мирской. Постарайся
освободиться от человеческого, стяжать бескорыстие, с тем чтобы пришло Божественное
просвещение и твой суд превратился в духовный, Божественный. Тогда твой суд будет отвечать
Божественному, а не человеческому правосудию, будет в согласии с любовью и милосердием
Божиим, а не с человеческой логикой. Только Бог судит праведно, потому что только Он знает
сердца людей. Мы, не ведая праведного суда Божия, судим «по наружности», внешне, и потому
осуждаем и несправедливо обвиняем других. Наш человеческий суд — это величайшая
несправедливость. Помнишь, что сказал Христос: «Не судите на лица, но праведный суд
судите» (Ин.7:24).
Нужна большая осторожность, мы никогда не можем знать истинного положения вещей.
Много лет назад в монастыре на Афоне жил благочестивый диакон, который в один прекрасный
день оставил монастырь и вернулся в мир, на родину. Тогда отцы говорили о нём разное. Но что
произошло? Кто-то написал ему, что его сестры до сих пор не устроены в жизни, и он, боясь как
бы они не сбились с правильного пути, поехал им на помощь. Нашёл работу на одном из заводов
и жил ещё аскетичнее, чем в монастыре. Как только он устроил сестёр, оставил работу и снова
пошёл в монастырь. Игумен, увидев, что он всё знает: устав, послушания и т. д. — спросил, где
он этому научился. Тогда он открыл своё сердце и всё ему рассказал. Игумен сообщил
епископу, и тот сразу рукоположил его во священника. Потом он уехал в один дальний
монастырь, где строго подвизался, достиг святости и помог духовно многим людям. А те, кто не
знают, чем дело закончилось, возможно, до сих пор его осуждают (В данном случае действия
этого человека идут вразрез с канонами Церкви и церковным благочинием и не могут считаться
правильными. Старец Паисий привёл этот пример для того, чтобы показать, что суд «по
наружности», каким бы правильным он ни казался, может быть несправедливым по отношению
к человеку. — Прим. сост.)
Мы должны быть очень осторожны с осуждением! Какую несправедливость мы причиняем
ближнему, когда его осуждаем! Хотя в действительности мы причиняем несправедливость себе,
а не другим, потому что Бог от нас отвращается. Ничто так не ненавистно Богу, как осуждение,
потому что Бог праведен, а осуждение исполнено несправедливости.

Как мы доходим до осуждения

— Геронда, почему я часто впадаю в осуждение?
— Потому что смотришь на других. Любопытствуешь и хочешь знать, что делает одна
сестра, что другая. Собираешь материал, чтобы тангалашке было чем заниматься и ввергать тебя
в осуждение.
— Раньше я не замечала недостатки других, а теперь замечаю и осуждаю...
— Теперь ты видишь недостатки других, потому что не видишь свои собственные.
— Геронда, откуда происходят помыслы осуждения?
— От самомнения, то есть от гордости и от склонности к самооправданию.
— Геронда, осуждение бывает из-за недостатка любви?
— И из-за недостатка любви бывает, и из-за презрения. Когда у тебя нет любви, то нет и
снисходительности к чужим ошибкам, ты мысленно унижаешь и оскорбляешь других. Потом
приходит тангалашка, подталкивает их к новой ошибке, ты видишь её, осуждаешь их опять, а
потом начинаешь относиться с презрением.
— Геронда, иногда меня огорчает сестра, с которой я вместе работаю, и я её осуждаю.
— Откуда ты знаешь, со сколькими тангалашками в это время борется сестра? Может, на
неё нападало пятьдесят демонов, пытаясь победить, чтобы ты потом сказала: «А, вот ты какая».
И когда увидят, что ты её осудила, то придёт уже пятьсот демонов, чтобы снова унизить её
перед тобой, дабы ты осудила её ещё больше. Например, ты можешь сказать: «Сестра, не клади
туда эту вещь, её место здесь». На следующий день тангалашка может сделать так, что она
забудет, что ты ей говорила, и положит вещь на старое место. Сделает ещё что-нибудь не так, и
ты станешь мысленно говорить: «Разве вчера я ей не сказала, а сегодня она делает то же самое!
Ещё и других дел натворила!» Тут ты её осуждаешь и не можешь удержаться, чтобы не сказать:
«Сестра, разве я тебе не говорила не класть это туда? Это беспорядок. Ты меня искушаешь
своим поведением!» Вот и всё: диавол сделал своё дело! Сделал так, что ты её осудила и
испортила с ней отношения. А она, не зная, что ты была виновником её невнимательности,
будет чувствовать угрызения совести за то, что привела тебя в смущение, и впадёт в печаль.
Видите, с каким лукавством работает тангалашка, а мы его слушаем.
Поэтому постарайтесь никого не осуждать, осуждайте только тангалашек, которые из
Ангелов сделались демонами, и вместо того, чтобы покаяться, становятся всё более лукавыми и
злыми и изо всех сил стараются довести до погибели создания Божии. Лукавый побуждает
людей делать странные действия и создавать беспорядок, и сам же внушает другим людям
помыслы осуждения, побеждая таким образом и тех и других. Но те, кто создаёт беспорядок,
чувствуют потом свою вину и каются, а другие, которые осуждают, оправдывают себя,
надмеваются и падают так же, как пал лукавый, — от гордости.

От осуждения Благодать Божия уходит

— Геронда, когда мне приходит помысел против кого-то, это всегда осуждение?
— Ты этого не понимаешь в тот момент?
— Иногда я понимаю это с опозданием.
— Старайся осознавать своё падение как можно быстрее и проси прощения у сестры,
которую осудила, и у Бога, потому что осуждение становится препятствием в молитве. От
осуждения Благодать Божия сама собой отходит, и в твоих отношениях с Богом появляется
холодность. Как ты будешь потом молиться? Сердце превращается в лёд, в камень.
Осуждение и злословие — самые страшные грехи, они сильнее, чем любой другой грех,
удаляют Благодать Божию. «Как вода угашает огонь, — говорит святой Иоанн Лествичник, —
так осуждение угашает благодать Божию».— Геронда, я засыпаю на утренней службе.
— Может, ты осудила какую-нибудь сестру? Ты смотришь на вещи внешне и осуждаешь
других, потому потом и засыпаешь на службе. Когда человек осуждает и не смотрит на вещи
духовно, то лишается духовных сил. А когда лишится сил, то его либо клонит в сон, либо он,
наоборот, страдает бессонницей.
— Геронда, я часто согрешаю чревоугодием.
— Сейчас тебе всё внимание следует обратить на осуждение. Если ты не прекратишь
осуждать, то и от чревоугодия не сможешь освободиться. Человек, который осуждает, отгоняет
от себя Благодать Божию, становится беззащитным и потому не может исправиться. И если он
не осознаёт свою ошибку и не смирится, то постоянно будет падать. Но если поймёт и
обратится за помощью к Богу, то Благодать Божия вернётся.

Тот, кто осуждает других, впадает в те же грехи

— Геронда, почему так происходит: когда я осуждаю сестру за какой-нибудь недочёт, то
потом сама делаю то же самое?
— Если кто-то осуждает за что-нибудь другого, но не осознаёт своего падения и не кается,
то обычно сам впадает в тот же грех. Так происходит, чтобы человек осознал своё падение. Бог
по Своей любви попускает скопировать состояние того, кого он осудил. Если, например,
скажешь про кого-нибудь, что он корыстолюбив, и не поймёшь того, что ты осудила, то Бог
отнимет Свою благодать и попустит, чтобы и ты впала в корыстолюбие — и ты начнёшь копить.
Пока ты не осознаешь своего падения и не попросишь у Бога прощения, будут действовать
духовные законы.
Чтобы помочь тебе лучше это понять, расскажу тебе одну историю из своей жизни. Когда я
жил монастыре Стомион, узнал, что одна из моих одноклассниц, сбилась с правильного пути. Я
молился, чтобы Бог внушил ей мысль прийти ко мне в монастырь. Я даже выписал из
Священного Писания и святых отцов некоторые мысли о покаянии. И вот однажды она пришла.
Мы побеседовали, и мне показалось, что она всё поняла. Она стала часто приходить в
монастырь вместе с ребёнком, приносить свечи, масло, ладан для храма. Однажды мои
знакомые, паломники из Коницы, мне сказали: «Геронда, эта женщина притворяется. Сюда
приносит свечи и ладан, а в городе продолжает гулять с офицерами». Когда она пришла в
монастырь в следующий раз, я стал на неё кричать в храме: «Иди отсюда, ты провоняла всё
вокруг!» Бедная женщина ушла в слезах. Спустя время я ощутил сильную плотскую брань. «Что
это? Никогда со мной не бывало таких искушений. Что происходит?» Я не мог найти причину.
Молюсь — не проходит. Я отправился вверх на Гамилу. «Лучше пусть меня съедят медведи», —
думал я. Я поднялся высоко, но искушение не проходило. На поясе у меня висел маленький
топорик. Я его достал и три раза ударил по ноге в надежде, что от боли искушение пройдёт. В
ботинок полилась кровь, а искушение не проходило. Вдруг у меня в голове промелькнула мысль
о той женщине. Я вспомнил слова, которые ей сказал. «Боже мой, — подумал я, — я лишь
немного испытал эту адскую муку, а она живёт с ней постоянно!.. Боже, прости меня за то, что я
её осудил». И сразу почувствовал небесную прохладу, брань прошла. Видишь, что делает
осуждение?

Если мы снисходительно относимся к ошибкам других, то Бог проявит

снисхождение и к нашим ошибкам— Геронда, сегодня во время сбора маслин я осудила некоторых сестёр, потому что они
относились к делу невнимательно.
— Знаешь, оставь суд и осуждение, а иначе Бог тебя тоже осудит. Разве ты никогда не
кладёшь чуть порченую маслину вместе с хорошими?
— Нет, стараюсь не класть.
— Если Христос будет нас так же внимательно сортировать на Страшном Суде, мы
пропали! Но если мы будем снисходительно относиться к ошибкам других людей и не будем их
осуждать, то потом сможем сказать Христу: «Боже, помести и меня в рай, в какой-нибудь
уголок!» Помнишь, что написано в Отечнике о нерадивом монахе, который спасся, потому что
не осуждал. Когда ему пришло время умирать, он был весел и спокоен. Тогда старец ради
духовной пользы отцов, собравшихся из других келий, спросил его: «Брат, почему ты не
боишься смерти, ведь ты же жил нерадиво?» Брат ему ответил: «Это правда, что я жил нерадиво,
но с того времени, как я стал монахом, я старался никого не осуждать, поэтому теперь я скажу
Христу: «Христе, я несчастный человек, но, по крайней мере, Твою заповедь «Не судите, да не
судими будете» (Мф.7:1) я соблюл». «Блажен ты, брат, — сказал ему старец, — потому что
получил спасение без труда» .
— Геронда, некоторые верующие люди, когда видят человека, живущего во грехе, говорят:
«Он прямой дорогой идёт в ад!»
— Да, если мирские люди пойдут в ад из-за распутства, то духовные из-за осуждения... Ни
о ком нельзя сказать, что он пойдёт в ад. Мы не знаем, как действует Бог. Суды Божий —
бездна. Никого не надо осуждать, потому что так мы восхищаем суд из рук Божиих, сами
делаем себя богами. Если Христос спросит нас в день Суда, вот тогда и скажем своё мнение...

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2015, 13:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6746

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
позвольте разместить продолжение:

Глава 2. Борьба с осуждением
Если мы будем заниматься собой, то осуждать не будем
— Геронда, когда я вижу непорядок на послушании, то в мыслях осуждаю.
— Ты у себя следи за порядком, а не смотри на чужой беспорядок. Будь строгой к себе, а не
к другим. Сегодня ты что делала?
— Пыль вытирала.
— С других пыль вытирала или с себя?
— К сожалению, с других.
— Смотри, ты начнёшь работать над собой, когда прекратишь интересоваться тем, что
делают другие. Если будешь заниматься собой и прекратишь смотреть на других, будешь видеть
только свои собственные недостатки, а в других не будешь их замечать. Тогда ты отчаешься в
себе, в хорошем смысле, и будешь осуждать только себя. Будешь чувствовать свою греховность
и стараться избавиться от своих слабостей. Потом, когда станешь видеть в других какую-нибудь
слабость, будешь говорить себе: «Неужели я преодолела свои слабости? Так как я могу
предъявлять к другим такие претензии?» Поэтому постоянно занимайся и следи за собой, что
бы избежать скрытой гордости, и имей самоукорение с рассуждением, чтобы избежать
внутреннего осуждения. Так исправишься.
— Геронда, авва Исаак пишет: «Если любишь чистоту... вошедши в виноградник сердца
твоего, делай в нём истребляй в душе своей страсти, старайся не знать зла человеческого». Что
он имеет в виду?
— Имеет в виду обратиться к себе и работать над собой. Как святые стяжали святость?
Обратились к себе и видели только свои собственные страсти. Благодаря самоосуждению и
самоукорению, у них с душевных очей спала завеса, и они стали видеть чисто и глубоко. Они
видели себя ниже всех людей и считали всех лучшими себя. Они видели собственные
недостатки большими, а недостатки других маленькими, потому что смотрели очами души, а не
земными глазами. Поэтому они и говорили о себе: «Я хуже всех людей». Их душевные очи
очистились и приобрели зоркость, поэтому они видели собственные недостатки — сучки — как
брёвна. Мы, хотя наши недостатки как брёвна, видим их как сучки (Ср. Мф.7:3) или вовсе не
видим. Разглядываем других в микроскоп. Нам чужие грехи кажутся большими, а свои
собственные мы не видим, потому что у нас не очистились очи души.
Главное, чтобы очистились душевные очи. Когда Христос спросил слепого: «Как ты теперь
видишь людей?» — тот ему ответил: «Как деревья» (Мк.8:24), потому что зрение его
восстановилось не полностью. Когда вернулось всё зрение, он стал видеть ясно. Достигнув
хорошего духовного состояния, человек всё видит чисто, оправдывает все недостатки других, в
хорошем смысле, потому что видит их духовным зрением, а не человеческим.

Если мы других оправдываем, то не осуждаем

— Когда ко мне приходят помыслы гордости и осуждения, я стараюсь оправдывать других.
Это падение или борьба, Геронда?
— Борьба. Когда человек глазеет, раскрыв рот, то в рот
может влететь муха Конечно, он её выплюнет, но лучше стараться, чтобы муха не влетала.
— Геронда, часто, глядя на других, я их осуждаю.
— По правде сказать, невозможно не видеть, что делается вокруг тебя. Однако нужно
стяжать рассуждение, чтобы видеть смягчающие обстоятельства и оправдывать людей. Тогда тыбудешь их видеть в добром состоянии.
— Геронда, во время службы мне приходят помыслы, почему одна сестра не приходит на
клирос, почему другая поёт тихо, и так я постоянно осуждаю.
— Почему ты не думаешь, что, может быть, сестра устала или, может, у неё что-то болело,
и она не спала и поэтому не поёт? Я знаю сестёр, которые, даже больные и с температурой, еле
волоча ноги, идут на послушания и стараются, чтобы никто ничего не заметил, чтобы их не
освободили от послушания и не поставили другую сестру на их место и ей бы пришлось
работать за двоих. Это тебя не трогает?
— Трогает, но у меня не всегда получается оправдывать сестру, когда она грубо себя ведёт.
— Ты когда-нибудь думала о том, что, сестра ведёт себя грубо, чтобы скрыть свою
добродетель? Я знаю людей, которые намеренно творят бесчинства, для того чтобы их
злословили те, кто к себе невнимателен. Или, возможно, сестра ведёт себя грубо, потому что
устала, но потом сразу кается. Она уже покаялась за своё поведение, а ты её всё осуждаешь. В
глазах людей она выглядит униженно, но в глазах Бога высоко.
— Геронда, у меня какая-то узость: я не ставлю себя на место другого человека, чтобы
оправдать.
— Смотри с состраданием на того, кто ошибается, и прославляй Бога за то, что Он тебе дал,
а иначе Он потом тебе может сказать: «Я тебе столько дал, так почему ты со Мной поступила
так жестоко?» Подумай о том, что было у человека в прошлом, какие у него были возможности
для саморазвития и какие были у тебя, а ты ими не воспользовалась. Так ты будешь радоваться
благам, которые тебе даровал Бог, прославлять Его и смиряться. Одновременно почувствуешь
любовь и сострадание к брату, у которого не было таких возможностей, как у тебя, и будешь за
него от сердца молиться.
Есть люди, которые совершают тяжкие преступления, но у них есть много смягчающих
обстоятельств. Кто знает, каковы эти люди в глазах Божиих? Если бы Бог нам не помогал, то,
может, и мы были бы хулиганами. Допустим, преступник совершил двадцать преступлений, я
его осуждаю, но не знаю, что у него было в прошлом Кто знает, сколько преступлений совершил
его отец!.. Может, его с детских лет посылали воровать? А потом, в молодости, много лет он
провёл в тюрьме, где его учили опытные воры. Он мог бы совершить не двадцать, а сорок
преступлений, но сдержался. А я со своими наследственными задатками и воспитанием теперь
уже должен был бы творить чудеса. Я творю чудеса? Не творю. Значит, извинения мне нет. Но
даже пусть я совершил двадцать чудес, а ведь мог совершить сорок. Значит, опять же, извинения
мне нет. Такими помыслами мы отгоняем осуждение и слегка размягчаем наше твёрдое сердце.

Не надо спешить делать выводы

— Геронда, что может мне помочь не осуждать?
— Разве всегда на самом деле так, как ты думаешь? Нет. Ну тогда говори: «Я не всегда
думаю правильно, часто допускаю ошибки. Вот, например, в таком-то случае я думала такого, а
оказалось, что была неправа. В другом случае я осудила, а оказалось, напрасно и несправедливо
поступила с человеком. Следовательно, я не должна слушать свой помысел». Каждому из нас
случалось ошибаться в своих предположениях. Если мы будем приводить себе на ум случаи,
когда ошибались в своих суждениях, то избежим осуждения. Даже если один раз мы не
ошиблись, а оказались правы в своём мнении — не надо спешить делать выводы. Разве мы
знаем, какие у другого человека есть смягчающие обстоятельства?
И у меня в молодости осуждение всегда вертелось на языке. Так как я жил довольно
внимательно и имел некое подобие благочестия, потому и осуждал то, что мне казалось неправильным.
Когда человек живёт в миру духовной жизнью, то может видеть в других пороки
и не видеть добродетелей. Тех, кто возделывает добродетель, он может не видеть, так как они
живут незаметно, но видит других, творящих бесчинства и осуждает их. Этот делает не то,
другой ходит не так, третий смотрит не туда ...
Знаете, что со мной случилось однажды? Мы со знакомым пошли на службу в монастырь в
Монодендри, от Коницы примерно девять часов пешком. В храме мой знакомый пошёл на
клирос, а я стал в стасидии позади псалтов и тихо им подпевал. Через некоторое время в храм
вошла довольно молодая женщина одетая в чёрное, стала рядом со мной и принялась меня
внимательно рассматривать. Смотрит на меня и крестится, смотрит и крестится... Я разозлился.
«Ну что она за человек, — думал я, — чего она всё смотрит?» Я на своих сестёр, когда они
проходили рядом по улице, не смотрел. Они потом приходили домой и жаловались матери:
«Арсений меня видел и прошёл мимо!» «Ну разве так можно, — говорила мне потом мама, —
встречаешь на улице своих сестёр и не здороваешься!» «Буду я смотреть на каждую, что
проходит мимо меня, сестра это или нет, — отвечал я. — У нас куча родственников. Делать мне
больше нечего». Вот в такие я впадал крайности: проходит мимо сестра, а я с ней не
здороваюсь! Ну так вот... Только окончилась литургия, эта женщина в чёрном пригласила меня
к себе в дом. Оказывается, я был очень похож на убитого на войне её сына! Так вот почему она
смотрела на меня в церкви и крестилась: я напомнил ей её ребёнка. А я-то осуждал: «Вот
бессовестная, как она смотрит в церкви!» Я очень плохо себя чувствовал после этого случая.
«Ты, — говорил я себе, — неизвестно, что думаешь... а она потеряла сына, у неё горе!»
В другой раз я осудил своего брата, который был в армии. Интендант роты мне сказал: «Я
дал твоему брату два бидона с маслом. Где они?» Я вспомнил, что брат приводил к нам в дом
ночевать своих товарищей по армии... «Как же он мог такое сделать, взять масло?» — подумал
я. Сажусь и пишу брату резкое письмо... А он мне отвечает: «Бидоны спроси у сторожа нижней
церкви»! Оказывается, он послал масло в церковь нижней Коницы. «Поздравляю, — сказал я
себе, — в тот раз ты осудил бедную женщину, теперь собственного брата. Всё, хватит! В другой
раз не суди вообще. Ты человек ненормальный, потому и видишь всё ненормально. Стремись
стать нормальным человеком». В другой раз, когда что-то мне казалось не так, я говорил:
«Наверное, это что-то хорошее, только я этого не понимаю, сколько раз я ни принимал помысел
слева, всегда оказывался неправ». Когда я, в хорошем смысле, возненавидел себя, то стал всех
оправдывать. Для других я всегда находил оправдание и обвинял только себя. Если человек не
следит за собой, то ему нечего будет сказать на Суде в своё оправдание.
Нужно мужество, чтобы отсечь осуждение.
Итак:
Желаю положить хорошее начало. SТОР.
SТОР помыслам осуждения. Аминь.
Желаю очищения и освящения ума и сердца. Аминь.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2015, 14:16 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25
Сообщения: 998

Вероисповедание: Православный, МП
Спаси Господи! Очень полезно, для меня.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2015, 15:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17253

Вероисповедание: Православный, МП
Что-то мне в сабжевой истории настораживает, как в одном человеке могли сочетаться леность, нерадение, скандальный характер с неосуждением? Ну и подозреваю, что при своей кончине никто из нас с ангелом так разговаривать не будет, тем более что к нему будет послан Архангел Михаил (ну или Гавриил).

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2015, 18:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 48
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
...как в одном человеке могли сочетаться леность, нерадение, скандальный характер с неосуждением?

Очень просто,дурная наследственность и приобретённые навыки греховной жизни с
любовью к Богу и желанием свою жизнь изменить.
Монашество не потянул,но остался при монастыре помогать братиям.Ходил в храм по праздникам,
т.е. по воскресным и праздничным дням как и все миряне.А собственный опыт многих падений
и мытарств с преодолением себя позволил других не осуждать.
Вспомнилась ещё история с Прп.Антонием Великим когда Господь показал ему тех кто
более него угодил Богу.Ими оказались две городские сестры мирянки (если память не изменяет),которые
никогда между собой не ссорились.

Вячеслав писал(а):
Ну и подозреваю, что при своей кончине никто из нас с ангелом так разговаривать не будет, тем более что к нему будет послан Архангел Михаил (ну или Гавриил).

Ну вот бабушке моей перед смертью Богородица явилась,разговаривала.
Это не такое уж и редкое дело.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2015, 23:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 59
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Изображение

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 01 сен 2015, 17:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
АЛЁ-ША писал(а):
ОПТИМИСТ писал(а):
Пока тему не закрыли и весь форум не расстреляли, очень хотелось бы узнать: какой был вопрос и какой на него правильный ответ. Виктор,
пожалуйста, ответ в студию! Просим! Просим! ПРО-СИМ!

Нет, ну правда, так не честно. Расскажи!


Да ответил он уже.Он почему-то думает что с хартией грехов должен быть непременно Арх.Гавриил.
Хотя кто приходит забирать душу,тот и имеет эту хартию будь то Арх.Михаил или Матерь Божья.
Но чтобы не попасть под расстрел Сэму говорить этого не надо,он любит когда прав.)))


Ну, конечно люблю , дружище !!!!!
А как же !
Покажи мне человека , КОТОРЫЙ НЕ ЛЮБИТ ЭТО !!!!!

( я дам тебе треть своей зарплаты - 20 евро !)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 01 сен 2015, 17:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Сергей_Михайлов писал(а):
Изображение


Это святые , дружище.
А мы......
Вот нету у меня такого смирения ! Понимаешь ? Нету !
(развожу руками) !
И отец Николай Чудотворец в морду Арию дал .
Был бы я там - и я б добавил.
Ногами добивать не стал бы . А по харе - сьездил бы.
И зараз не спущу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отец Паисий ошибся ?
 Сообщение Добавлено: 01 сен 2015, 17:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
АЛЁ-ША писал(а):
Вячеслав писал(а):
...как в одном человеке могли сочетаться леность, нерадение, скандальный характер с неосуждением?

Очень просто,дурная наследственность и приобретённые навыки греховной жизни с
любовью к Богу и желанием свою жизнь изменить.
Монашество не потянул,но остался при монастыре помогать братиям.Ходил в храм по праздникам,
т.е. по воскресным и праздничным дням как и все миряне.А собственный опыт многих падений
и мытарств с преодолением себя позволил других не осуждать.
Вспомнилась ещё история с Прп.Антонием Великим когда Господь показал ему тех кто
более него угодил Богу.Ими оказались две городские сестры мирянки (если память не изменяет),которые
никогда между собой не ссорились.

Вячеслав писал(а):
Ну и подозреваю, что при своей кончине никто из нас с ангелом так разговаривать не будет, тем более что к нему будет послан Архангел Михаил (ну или Гавриил).

Ну вот бабушке моей перед смертью Богородица явилась,разговаривала.
Это не такое уж и редкое дело.


Полностью согласен. И нисколько не сомневаюсь в правдивости слов Алексея.
Как то с Виталием разговаривали о мытарствах....не суть важно о ком...не помню уж .
Просто о смерти. Я насчет мытарств говорю. Виталий посмотрел на меня
так, как ученый на малограмотного и без всякого сомнения говорит :
Да ты что ! Этого человека сама Матерь Божья проведет ! Бесы и пикнуть не посмеют !
Я - озяб.

Кстати, говорил уже - моя бабушка свой отход за пол года знала.
И умерла в Пасхальные дни .


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: