Православный форум Доброе слово

Но, к сожалению, все к этому идет.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ой... я вообще никого не хочу так называть. Возможно, что люди выкладывающие в сеть фильмы и книги, права на распространение которых принадлежат другим, и не подозревают, что совершают не совсем правильные действия. А я тут уже так резко высказалась...

Уже защищено. Исключительное право на использование произведения является имущественным. Это к вопросу пропадает ли кошечка или телевизор, когда кто-то забирает копию у обладателя и выкидывает в сеть, у правообладателя пропадает возможность распоряжаться своим имущественным правом, потому что им кто-то уже распорядился, и дальше будут распоряжаться уже другие люди, не имея на это права.

Алексей, спасибо за понимание.


Александр_1970, Вам спасибо за дискуссию. Понимания между нами не произошло. Но только потому, что вопрос , обсуждаемый нами, лежит в юридической плоскости. Ни я , ни Вы не юристы. В этом и проблема. Но было интересно услышать Вашу точку зрения. Хотя и согласиться с ней не могу. Еще раз прошу прощения за использование слова воровство. Правильнее говорить - нарушение имущественных прав другого и нарушитель имущественных прав другого.

А я, Юля, с твоей точкой зрения согласиться никак не могу. А вот как раз Александра_1970 в этой теме прекрасно понимаю и поддерживаю.

Спор и вправду не уместен. Хочешь всё покупать - не бери ни у кого ничего почитать/посмотреть, никаких книг у соседки, никаких фильмов. Покупай их сама , дабы не обижать правообладателей .

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Надо полагать, взятие книги в библиотеке или у соседки на время, при условии, что они приобрели законно, нарушением не является. Вот так мне кажется, если мы уж без законодательной базы, а просто поспорить.

(терпеливо) не пропадает. Правообладатель по-прежнему может производить со своей информацией все те действия, которые производил до утечки в сеть. Пропадает ли исключительность права? вопрос философский. С одной стороны, де-факто его и не было, поскольку пираты существовали и будут существовать. С другой стороны, де-юре она сохраняется, поскольку пираты действуют, не имея на это прав.
Защищено, да. Но не обязано было быть защищено, просто так сложилось. Само по себе это достаточное основание, чтобы без большой нужды его не нарушать. Сложившаяся ситуация может быть уродливой, но не стоит ради ее отмены устраивать эволюцию. Законы бывает принимаемы без связи с моралью, просто потому, что так для общества лучше. Но речь с самого начала идет (я веду) именно о вопросах моральности поступка. Вопрос лежит не в юридической плоскости. Утверждается, что это воровство. Нет, не воровство. Незаконно-? да, безусловно. Порицаемо? может быть, иногда. Но не воровство.

Согласна. Например, я куплю фильм и дам посмотреть друзьям. Или вообще отдам этот диск, и люди будут смотреть фильм и передавать его по рукам. И не принципиально, сколько человек его "незаконно" посмотрит - пять или пятьдесят. По сути то же самое делают люди, которые бесплатно, без умысла обогащения выкладывают книги, фильмы и музыку на интернет ресурсах.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Александр_1970, спасибо за терпение, это ценно, приятно с Вами подискутировать. Я точку зрения Вашу поняла, честно. Про слово воровство я уже извинилась и даже нашла правильное, на мой взгляд, название событию выкладывания во всемирную сеть каких-то произведений без права обладания ими. Остальной квалификацией пусть занимаются юристы и правозащитники. Я рассматривала вопрос с точки зрения законодательства, как я его понимаю. Вы - с моральной точки зрения, тут я не высказываюсь и не высказывалась, поэтому и непонимание вышло. Но с моральной точки зрения я высказываться и не стану, максимум, что я могу продумать в этом плане: стану ли я выкладывать попавшие ко мне фильмы или книги, у которых есть правообладатель, без его ведома в сеть.
Спасибо правда, это важно когда в общении есть конструктив и терпение к собеседнику.

Ксения, я вот выше Александру уже написала, что рассматриваю вопрос с точки зрения законов РФ, как я их понимаю. Люди, которые по доброте сердца выкладывают фильмы/ книги в сеть, действительно , могут не понимать и не знать, что нарушают при этом чьи-то права. То, что сейчас закрываются какие-то порталы, которые распространяли без разрешения произведения - это процесс наведения порядка в распространении произведений в соответствии с законами. Раньше было больше попустительства.
И ещё, Ксения, то, что Вы отдали -подарили книгу или диск, которые купили, это Ваше право, и это некоторое количество людей. Боюсь, что интернет - это совсем другое. Получается, что один купил книгу, выложил, больше никто не купит. Возможно, в этом есть какие-то моральные справедливости, но по закону нет. И автору нет смысла трудится, только если из любви к творчеству, а прожить на это он не сможет, никто больше не станет у него покупать, тоже издательство не заинтересовано в покупке прооизведения, ведь купят только одну книгу. А раньше писатель мог заработать на пропитание своим трудом (Достоевский, например). Вот такой тонкий момент: одно дело ты купил книгу и десять друзей прочитали, другое - купил и теперь могут миллионы читать бесплатно. Это если о моральной стороне говорить. Почему не рассмотреть с этой стороны? Мы только со своей рассматриваем, чтобы нам не платить и прочитать. Я и сама не против, чтобы было дешевле или бесплатно, но есть закон и есть права автора, есть и моральная сторона, если со стороны автора посмотреть.

На самом деле, предупреждения всегда против коммерческого использования. Т.е. это Ваше имущество, но не интеллектуальная собственность.

Ну да понятно со всех этой постановкой... кого совесть не тревожит, об этом говорить не имеет смысла.

А если это сделано не в интернете.
Скачал книгу или фильм законно, а потом дал переписать, бесплатно, всем друзьям, знакомым, соседям.

Правильно-при условии, что для одного члена пары это 1й раз Если оба вдовцы-нет.В четвертый раз так даже царя не венчали.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

У них остается право преждепользования. И только дураки не планируют разработки.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Да где угодно.
Знаете, утверждение "всем" звучит не убедительно. Сколько у Вас "всех" друзей"? Да еще и тех, которым это нужно и интересно? И соседей? Для чего же вопросы такие?

Право на правообладание (упс!) догматично Нужно досконально знать закон, а не бсуждать собственные представления о нем.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Люди! Ну что блудить словами? Вы ЗАКОН читали? Там определено абсолютно точно-что воровство, что-нет.
думать каждый может что угодно, но, силу имеет только закон!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Это и по закону не воровство.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Лена-Лучик уже писала выше, что законы имеют свойство меняться с ног на голову. Раньше спекуляция и фарца были уголовным преступлением; и вот прошло несколько лет - и опа! все развернулось на 180 градусов.

Опять же, раньше содомия была уголовно наказуемым деянием, а сейчас содомитам вон какое раздолье.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Если помните-разговор шел о законности(или нет) закрытия определенного сайта. Причем тут нравственность и времена древние?
Кстати-вы не правы. Содомия, например, только у израильтян считалась грехом. У агарян-нет
Это опять к тому же-закон догма для определенного времени и страны(народа)
Всеобщий закон нравственности-Евангелие-обсуждению не подлежит( на этом сайте)
Законы РФ для нас обязательны к исполнению-даже если они неправы.
Если в законе есть дурь- это следует обсуждать только 1-прекрасно зная закон 2- имея спецподготовку для правильного его понимания 3-реально, из практики, зная проблемы реализации закона.
Иначе это просто флуд.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

По-моему, воровство, это когда детская раскраска - даже не на один вечер, а на пару часов для смышленого пацана, стоит в размер продуктовой корзины на неделю. Пока кто-то будет наживаться на неоправданных ценах, другие будут искать обходные пути. Почему-то вспоминаю свое советское детство, когда на книги деньги были у всех. Правда, книги достать было сложно (А это вторая сторона пользы от рутрекера). Имхо, воровство постоянно происходит где-то в другом месте, а народ просто пытается наверстать свое, путем обмена и таких сайтов. Как в том анекдоте, что, мол, сколько ни воруй у государства, а своего не вернешь)).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

++++так не только с книгами + анекдот=
Не воруй! Государство не любит конкурентов!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Когда-то очень давно я прошла в брошюрке "В помощь кающемуся" или как-то иначе она называлась, что "покупать ворованное - грех". На меня это произвело очень большое впечатление.
Но если уж и покупать ворованное грех, то воровство - грех смертный. Мы что, Бога совсем не боимся?

Вы так говорите, что как будто народ это делает в отместку, назло.

Кстати и например, я когда, довольно редко, впрочем, хожу в кинотеатры, то меня всегда обворовывают. Заключаю, так сказать, публичный договор, покупаю билет на просмотр конкретного фильма, а мне минут 10 перед его началом рекламу крутят. Я эти ролики не заказывал, а у меня нагло воруют 10 минут жизни. А если в масштабах страны посчитать! То-то.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не в отместку...а просто - выживая всеми доступными способами.

Я не знаю, что там в масштабах страны. Только знаю, что из этой темы один человек ушел очень расстроенным. И это в масштабах маленького сообщества - тоже своя катастрофа. У каждого своя мера и свои поводы скачивать что-то. Не будем судить огульно. Только это хотела сказать.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я посмотрел, так в этой теме участвовали только товарищи с несколькими тысячами сообщений и стажем от пяти лет и больше. Верю, что такой контингент не будет долго "очень расстроенным". Не те люди.

----

в смысле - товарищи и Ирина Борисовна.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

+1

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Как же Вы изуродовали значение замечательного слова "товарищ"!

Понятно. Вот так выскажешь своё понимание вопроса - обязательно кого-то обидишь
Виновата. Смотрела на вопрос с законной части и совершенно не подумала о людях, которые нас окружают...

Кстати, пират здесь воспринимают, как человека копирующего фильмы, а я писала, что пират занимается разбоем с целью грабежа, так я про морских пиратов. Их грабеж - воровство. А пор других пиратов, про которых Александр писал - те нарушители прав.

Это хорошо, что я про врача забыла высказаться. Который себе 70% просил... вообще, хотела рассмотреть вопрос с точки зрения владельца клиники.

Я прошу прощения у человека, которого обидела своими высказываниями сегодня. Не знаю всех обстоятельств, поэтому возможно наговорила неприятных вещей. Я сама невсегда правильно поступаю, иногда по незнанию, иногда по попустительству самой себе. Осуждения у меня никакого нет, как написала Валюша. Я просто посмотрела на ситуацию с другой стороны и никого конкретно не имела в виду.

Да Вы вообще пришли к середине ветки, не нужно себя винить.

Мы из Советского Союза. И молодёжь тоже. Мы не знали и знать не хотели что такое интеллектуальная собственность. Кто там кому и за что платил.
Мы переписывали всегда что хотели и где хотели.
Да тех кто делал записи для продажи привлекали к ответственности, но не за нарушение авторских прав, а за незаконную коммерческую деятельность.
И сегодня мы скачиваем для себя, не для продажи, и потому, ни как не считаем себя в чём то виновными. Закон о защите интеллектуальной собственности нас не касается.

http://www.copyright.ru/ru/library/122/?doc_id=731
Я так понимаю, что купив средство воспроизведения, мы тем самым оплачиваем право на прослушивание, а купленный диск для записи, даёт нам право записи без цели коммерческого использования.
Вообще то, нарушение интеллектуальных прав здесь не называется кражей.