Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 11:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Что бы вы посоветовали человеку, который в крайне стеснённых материальных обстоятельствах устроился на работу продавцом, а потом понял, что обманывает покупателей, говоря, со слов хозяина товара, что товар качественный. На самом деле товар в основном просроченный, даты исправлены. Человек верующий и крайне смущается, хочет уходить с работы, но это принесёт массу проблем и финансовых и от ближних...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 12:12 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 11:58
Сообщения: 396

Возраст: 36
Откуда: Москва матушка
Вероисповедание: Православный, МП
Наверное все-таки подыскивать другую работу. Например, продавцом одежды или мебели. С нечестным "хозяином" как на пороховой бочке. Сегодня обманывает покупателя, завтра - своего работника. А если обманет с з/п, какового будет при сложном мат. положении?
Плюс, стоит ли вообще чей-то бизнес сделки со своей совестью?


Последний раз редактировалось Рыбка с корицей 16 сен 2015, 12:15, всего редактировалось 3 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 12:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ну это тот самый выбор между крестом и хлебом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 12:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Я бы ушла и анонимно накапала в Роспотребнадзор.
Помню, были случаи, когда грудные дети травились просроченным питанием. Страшно, а вдруг по твоей вине кто-то заболеет (ведь отравления имеют последствия в виде хроники) или не дай Бог умрет (если есть заболевания ЖКТ, то это реально)? У нас одноклассницу дочки после некачественного винограда с того света еле вернули, ребенок был в реанимации, потом год еще в себя приходил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 12:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Попытаться искать другую работу. С таким хозяином можно остаться в минусе, а не в плюсе по зарплате.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 12:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59
Сообщения: 7400

Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
Если работодатель обманывает покупателей, он также спокойно обманет и работника. Как бы ни казалось проблемно- надо уходить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 12:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22744

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Такое смущение точно бесовское, с этой работой. Конечно уходить, а так проблем может быть ещё больше.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 13:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
Сообщения: 1917

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Что бы вы посоветовали человеку, который в крайне стеснённых материальных обстоятельствах устроился на работу продавцом, а потом понял, что обманывает покупателей, говоря, со слов хозяина товара, что товар качественный. На самом деле товар в основном просроченный, даты исправлены. Человек верующий и крайне смущается, хочет уходить с работы, но это принесёт массу проблем и финансовых и от ближних...


Я бы посоветовала пока работать (раз такие обстоятельства), но не врать покупателям, быть осторожной в словах. Просроченный товар не обязательно плохой товар. Консервы могут и после срока годности быть вполне нормальными. Все мы (ну может не все, многие) покупаем уцененные по акции продукты, обычно они просрочены или близко к этому. Домашние заготовки едим, не задумываясь о сроках годности, не всегда соблюдая условия хранения. Вот не заморачиваемся этим и все тут. :shock:
А с батюшкой она не советовалась? Раз уж смущение сильное.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 14:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
На месте этого человека стала бы искать другую работу. Некачественный товар - это не просто грех обмана, нет гарантии, что человек не отравится и не умрет.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 14:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Друзья, спасибо, все мнения и аргументы передала.
Да, я бы тоже искала другую работу, на такой греха не оберёшься... А человечка жалко, денег нет, поддержки ближних нет... (((

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 14:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
А человечка жалко, денег нет, поддержки ближних нет... (((

Будем надеяться, что Господь не оставит Своей милостью! :pray:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 15:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Просрочка практически везде.
Кто в этом щепетилен лучше вообще идти работать к примеру в магазин с одеждой.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 15:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Просрочка практически везде.
Кто в этом щепетилен лучше вообще идти работать к примеру в магазин с одеждой.

Там тоже "свистят" покупателям по полной.
В торговле, если как минимум не приукрасишь и не впаришь, то вряд ли много продашь.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 17:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Странная мистика с этими сроками годности. Продукт 60 дней абсолютно съедобный, а в полночь, за один миг, превращается в не годный к употреблению. Разумом это не понять. Чем думают чиновники?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 17:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Странная мистика с этими сроками годности. Продукт 60 дней абсолютно съедобный, а в полночь, за один миг, превращается в не годный к употреблению. Разумом это не понять. Чем думают чиновники?

Я не чиновник, но попробую ответить.)))
60 дней это гарантия, что продукт будет нормальным в течении этого времени.
А дальше... может и через день испортится, а может еще через месяц.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 17:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 15:19
Сообщения: 1302

Вероисповедание: Православный, МП
Посоветовала бы остаться работать, если что-то найдётся получше, перейти на другую работу.

_________________
Татьяна.
"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело." Клайв С. Льюис


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 17:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
На самом деле товар в основном просроченный, даты исправлены.

Что-то я не понимаю, как можно даты, которые проставлены производителем, исправить в магазине? :roll:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 18:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Бывает и производитель продукты из будущего поставляет. Ставят дату выпуска +2-3 дня. На срок доставки в магазин, оприходования и выкладки. С молочкой такое делают бывает. По крайней мере в Саратове с этим щемили молококомбинат.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 18:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Ивона писал(а):
На самом деле товар в основном просроченный, даты исправлены.

Что-то я не понимаю, как можно даты, которые проставлены производителем, исправить в магазине? :roll:


На развесных продуктах, к примеру, как правило, этикетки самого магазина. Со сроками годности и ценой.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 19:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ох... Бедный человек. Могу только посочувствовать.
Я бы, наверное, заказала молебен самому близкому святому и просила бы о разрешении ситуации... Просила бы Божьей помощи...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 19:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я бы посоветовала срочно искать другую работу, а потом уходить. Продавец - профессия популярная и нужная, без хлеба не останется.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 19:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Странная мистика с этими сроками годности. Продукт 60 дней абсолютно съедобный, а в полночь, за один миг, превращается в не годный к употреблению. Разумом это не понять. Чем думают чиновники?

Я не чиновник, но попробую ответить.)))
60 дней это гарантия, что продукт будет нормальным в течении этого времени.
А дальше... может и через день испортится, а может еще через месяц.

И на каком основании такая гарантия выдаётся?
Возможность торговать просроченными, бракованными и даже испорченными товарами, изначально заложена в систему торговли, да и производства.
Роспотребнадзор грозный, но фиговый листок ни на что принципиально не влияющий.
Куда бы человек не устроился, он, в любом случае, столкнётся со спецификой российского капитализма. Работать необходимо и работать в тех условиях которые предлагает работодатель. А вот если продукт испорчен скрывать это, не зависимо от требования работодателя, нет необходимости.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 22:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Паладин писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
Просрочка практически везде.
Кто в этом щепетилен лучше вообще идти работать к примеру в магазин с одеждой.

Там тоже "свистят" покупателям по полной.
В торговле, если как минимум не приукрасишь и не впаришь, то вряд ли много продашь.

Ы? В Питере так просто бывает не найдёшь продавца спросить.
А ещё можно работать на кассе).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 16 сен 2015, 22:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
вашими молитвами писал(а):
Паладин писал(а):
Я не чиновник, но попробую ответить.)))
60 дней это гарантия, что продукт будет нормальным в течении этого времени.
А дальше... может и через день испортится, а может еще через месяц.

И на каком основании такая гарантия выдаётся?
Возможность торговать просроченными, бракованными и даже испорченными товарами, изначально заложена в систему торговли, да и производства.
Роспотребнадзор грозный, но фиговый листок ни на что принципиально не влияющий.
Куда бы человек не устроился, он, в любом случае, столкнётся со спецификой российского капитализма. Работать необходимо и работать в тех условиях которые предлагает работодатель. А вот если продукт испорчен скрывать это, не зависимо от требования работодателя, нет необходимости.

Работала на складе металла, так там и глазом видно, что Удалено. Модератор, а что нет. Удалено. Модератор продаётся дёшево, но были люди которые приходили за распродажным Удалено. Модератор, видимо умели делать из него Удалено. Модератор. Никакого обмана, кому-то нужны и такие товары.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2015, 00:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивонна... мне очень часто продавцы или раскладчики "настоятельно не советуют" брать тот или иной товар.
Может быть удастся избавиться от лжи, предлагая точно свежее.... ну не может же весь отдел или магазин быть испорчен....

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2015, 00:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Ивонна... мне очень часто продавцы или раскладчики "настоятельно не советуют" брать тот или иной товар.
Может быть удастся избавиться от лжи, предлагая точно свежее.... ну не может же весь отдел или магазин быть испорчен....

О, у меня есть целая, хотя и маленькая, история про это.

Одна большая нефтяная компания была скомпрометирована неоднозначным поступком одного из руководителей. Некоторые считали (и считают до сих пор), что заправлять свои машины на заправках этой компании просто неприлично после того случая. Был и я в числе объявивших бойкот.

Пришлось мне как-то поехать в места далекие и глуховатые, не рассчитал с бензином, на федеральную трассу выехал с уже давно горевшей лампочкой бензобака. Вблизи только одна заправка, той самой нефтяной компании, до других точно не доеду, там километров 30 минимум, а бензин - на донышке. Встану на дороге, ловить добрых людей, кто бы на тросе дотянул - удовольствие не из любимых. Так что прячу принципы в бардачок машины, заправляюсь. Ну, думаю, раз уж на заправке, попью кофе. Заказываю, прошу к кофе эклер. "Вы не хотите эклер" - вдруг говорит мне продавщица. "Как не хочу? Хочу," - отвечаю ей. Тихо, но твердо она повторяет фразу: "не хотите". Тут до меня доходит, спрашиваю: "А что я хочу?". Она, добрая душа, берет накладные, смотрит, что из выпечки сегодняшней поставки, беру, благодарю и с тех пор ради нее не брезгую заправляться на заправках той нефтяной компании. Что мне тот топ-менеджер, когда есть такие люди!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2015, 02:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
А ведь эклерами можно травануться до смертного ужаса... наблюдала как-то, как человек 2 недели провел в лежачем положении, похудев до серого цвета.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2015, 07:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22744

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Роспотребнадзор грозный, но фиговый листок ни на что принципиально не влияющий.

Я чуть позже постараюсь ответить с проф.точки зрения,почему вы так думаете. Не лично вы,а население )

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2015, 08:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Июлия писал(а):
Ивонна... мне очень часто продавцы или раскладчики "настоятельно не советуют" брать тот или иной товар.
Может быть удастся избавиться от лжи, предлагая точно свежее.... ну не может же весь отдел или магазин быть испорчен....

О, у меня есть целая, хотя и маленькая, история про это.

Спасибо! ))) Очень подходящая история. Обязательно перескажу ))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что бы вы посоветовали?
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2015, 08:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Заказываю, прошу к кофе эклер. "Вы не хотите эклер" - вдруг говорит мне продавщица. "Как не хочу? Хочу," - отвечаю ей. Тихо, но твердо она повторяет фразу: "не хотите".!


Ой, да, очень много таких продавцов, по-человечески порядочных.
Я иногда беру что-нибудь вкусненькое в кулинарии, всегда спрашиваю - сегодняшнее? Обычно отвечают честно, зачем им обманывать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron