Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2015, 16:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
"Сострадание основано на любви к человеку: любовь делает другого единым с собой, как бы
своим вторым "я". Сентиментальность же основана на любви к самому себе; ее огорчают не страдания другого
человека, а собственное испорченное настроение; она стремится не уничтожить страдания в мире, а убрать картины страдания из поля своего зрения. Искусство и литература делают душу человека склонной к подражанию и к эмоциональной включенности в ситуацию. Человек, привыкая переживать душевное
состояние персонажей пьес, телесериалов и романов, в результате сам начинает "играть в жизнь", как
артист на сцене. Искусство развивает высокую пластичность психики, нередко доходящую до патологии, и
эмоциональную отдачу представшему перед сознанием образу. Любовь болеет за другого: ей больно,
потому что больно человеку. Сентиментальность болеет за себя; ей больно, потому что негативный образ страдания вторгся в сознание и вызвал отрицательные эмоции. Любовь основана на желании блага
другим людям. Сентиментальность - на желании собственного душевного комфорта; страдания других она воспринимает как неприятный диссонанс в своем душевном покое. Сентиментальный человек не может любить,
он может влюбляться, создавать себе идолов, служить им и этими идолами заполнять свою душу.
Сентиментальный человек готов плакать при виде больной собаки и в то же время останется глух и равнодушен к страданиям миллионов людей, лишь бы он не видел этих страданий. Сентиментальность - это не любовь,
а болезненная впечатлительность, это хроническая, заглушенная истерика, заменяющая любовь."
/Архим. Рафаил (Карелин)/

Как вы считаете, все-ли так уж бесспорно в приведенном мнении?
Если сентиментальность не стремится уничтожить страдания в мире, а любовь, значит, стремится, то
каким образом? Сентиментальный человек равнодушен к страданиям миллионов людей, а не сентиментальный, выходит, неравнодушен - и? Что из этого на практике вытекает?
А от искусства, получается, один только вред? :roll:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2015, 17:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
А вы точно себе представляете кто это "сентиментальный", ни с чем не путаете?
Я как-то раза на три прочитал, всё в точку. Причём там сразу и ответы на ваши вопросы.
Короче говоря ниче не понял.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2015, 16:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
евгенийst писал(а):
А вы точно себе представляете кто это "сентиментальный", ни с чем не путаете?
Я как-то раза на три прочитал, всё в точку. Причём там сразу и ответы на ваши вопросы.
Короче говоря ниче не понял.

1.Сентиментальный, как я поняла из текста, не стремится уничтожить страдания в мире, а сострадательный,
который наполнен любовью, может. Объясните мне, раз Вам все понятно, как он это делает практически? Как уничтожает страдания в мире?
2.Сентиментальный человек глух и равнодушен к страданиям миллионов людей, а любящий неравнодушен.
В чем это выражается на деле? Как понять, что он неравнодушен к страданиям миллионов людей?
3.Книги и искусство надо исключить из своей жизни?
Вы говорите, что в тексте есть и ответы на мои вопросы. Я их не вижу! Подскажите, пожалуйста! :oops:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2015, 17:06 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 13:26
Сообщения: 85

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
"Сострадание основано на любви к человеку: любовь делает другого единым с собой, как бы
своим вторым "я". Сентиментальность же основана на любви к самому себе; ее огорчают не страдания другого
человека, а собственное испорченное настроение; она стремится не уничтожить страдания в мире, а убрать картины страдания из поля своего зрения. Искусство и литература делают душу человека склонной к подражанию и к эмоциональной включенности в ситуацию. Человек, привыкая переживать душевное
состояние персонажей пьес, телесериалов и романов, в результате сам начинает "играть в жизнь", как
артист на сцене. Искусство развивает высокую пластичность психики, нередко доходящую до патологии, и
эмоциональную отдачу представшему перед сознанием образу. Любовь болеет за другого: ей больно,
потому что больно человеку. Сентиментальность болеет за себя; ей больно, потому что негативный образ страдания вторгся в сознание и вызвал отрицательные эмоции. Любовь основана на желании блага
другим людям. Сентиментальность - на желании собственного душевного комфорта; страдания других она воспринимает как неприятный диссонанс в своем душевном покое. Сентиментальный человек не может любить,
он может влюбляться, создавать себе идолов, служить им и этими идолами заполнять свою душу.
Сентиментальный человек готов плакать при виде больной собаки и в то же время останется глух и равнодушен к страданиям миллионов людей, лишь бы он не видел этих страданий. Сентиментальность - это не любовь,
а болезненная впечатлительность, это хроническая, заглушенная истерика, заменяющая любовь."
/Архим. Рафаил (Карелин)/

Как вы считаете, все-ли так уж бесспорно в приведенном мнении?
Если сентиментальность не стремится уничтожить страдания в мире, а любовь, значит, стремится, то
каким образом? Сентиментальный человек равнодушен к страданиям миллионов людей, а не сентиментальный, выходит, неравнодушен - и? Что из этого на практике вытекает?
А от искусства, получается, один только вред? :roll:

Я очень сентиментальна. Мне жаль кошек, собак, грязных бездомных людей. Я готова разрыдаться при виде их, и часто не могу сдержать слез. И я подозреваю, что это от моего непомерного самолюбия, от САМОжаления.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2015, 17:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Маруся85 писал(а):
как все писал(а):
Я очень сентиментальна. Мне жаль кошек, собак, грязных бездомных людей. Я готова разрыдаться при виде их, и часто не могу сдержать слез. И я подозреваю, что это от моего непомерного самолюбия, от САМОжаления.

А у сострадательного человека на то, что вызывает у Вас слезы, как у сентиментального, какая
реакция подразумевается?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2015, 17:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Нет,это потому что Слава Богу, ничего действительно ужасного в вашей жизни не случалось. Радуйтесь.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2015, 18:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Маруся85 писал(а):

А у сострадательного человека на то, что вызывает у Вас слезы, как у сентиментального, какая
реакция подразумевается?

Может плакать не будет (толку то от слёз лишних), а сделает что-нибудь. Не для всех миллионов конечно, а сколько сможет. Приоритет будет отдан не кошкам и собачкам, а людям.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2015, 18:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
как все писал(а):
Как вы считаете, все-ли так уж бесспорно в приведенном мнении?

Я вот, к сожалению, почти никогда не чувствую сердечного согласия со словами архим. Рафаила Карелина. В некоторых случаях, даже, напротив, резкое несогласие.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2015, 19:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
как все писал(а):
2.Сентиментальный человек глух и равнодушен к страданиям миллионов людей, а любящий неравнодушен.
В чем это выражается на деле?

Цитата:
...Сентиментальность же основана на любви к самому себе; ее огорчают не страдания другого человека, а собственное испорченное настроение; она стремится не уничтожить страдания в мире, а убрать картины страдания из поля своего зрения. ...

как все писал(а):
Объясните мне, раз Вам все понятно, как он это делает практически? Как уничтожает страдания в мире?

ну делает, хоть что то, но делает. смотрит на страдающего, и видит себя, понимаете? и делает всё что может, для себя же. перестал страдать, считай уничтожил. Ничем не можешь помочь, так хоть по сострадал. И уже не останется сил никаких на сю сю сю, и прочую лабудень. Вокруг столько горя, в шаговой доступности, причём. Но мы его не видим, потому что видим не то, и смотрим не туда.
как все писал(а):
3.Книги и искусство надо исключить из своей жизни?

Ну если начнёте замечать за собой...
Цитата:
Человек, привыкая переживать душевное
состояние персонажей пьес, телесериалов и романов, в результате сам начинает "играть в жизнь", как артист на сцене.

ну конечно не все попивающие вино становятся алкашами, но наверняка встречали людей "косящих под кого то", зрелище не самое, да? с возрастом проходит конечно, но не у всех.
Зачастую род занятий и модель поведения полюбившегося героя определяет и роль и модель поведения на значительный промежуток жизни "сотворившего себе кумира". Ничего конечно хорошего не выйдет в итоге, человек конечно обретёт себя, но цена может быть слишком высока.
ну а сентиментальность, как ещё точней сказать?
Цитата:
Сентиментальность болеет за себя; ей больно, потому что негативный образ страдания вторгся в сознание и вызвал отрицательные эмоции.

...эмоции. всего лишь эмоции. и больше ни-че-го.

Ну поняли, да?...что "педагог" я ещё тот. перечитал чё написал, сам ничё не понял :hot:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 08 окт 2015, 20:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сентиментальный человек изображён Гоголем: даже понятие есть "маниловщина".

Цитата:
МАНИ́ЛОВ — персонаж поэмы Н. Гоголя "Мертвые души" (1842), слащаво чувствит. человек, склонный к пустым и бесполезным мечтаниям; перен. нарицательное обозначение праздного фантазера; "маниловщина" — прекраснодушные мечты и планы при отсутствии реального действия.


Сострадание растёт из любви о Господе. Оно утешает, помогает, подставляет плечо.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2015, 17:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Со слов а.Р.К. напрашивается вывод, что сострадательный человек не может быть сентиментальным.
А мне кажется, что такое противопоставление не совсем соответствует истине. Можно пролить слезу
над нищим и подать ему копеечку.
Если книги так вредно воздействуют на наши эмоции, то как же Жития? Не читать? А ведь над этими
историями мы тоже и прослезиться можем и сопереживаем. Не вижу разницы в душевных движениях
сопереживания реальным или вымышленным людям. За каждым вымышленным лицом может стоять
реальный прототип.
И меня всегда настораживает, когда говорят о миллионах и всем мире. Предпочитаю,
что бы была вытерта хоть одна слезинка рядом страдающего. А уж кто ее осушил, сентиментальный
или сострадательный, не суть важно.
***
Евгений, Ваш пост прочла. Мы с Вами немножко о разном говорим. Но не буду дальше Вас
мучить. :) Я пока писала и раздумывала над этим, кое что для себя поняла и этого довольно. :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2015, 12:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17269

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
как все писал(а):
Как вы считаете, все-ли так уж бесспорно в приведенном мнении?

Я вот, к сожалению, почти никогда не чувствую сердечного согласия со словами архим. Рафаила Карелина. В некоторых случаях, даже, напротив, резкое несогласие.

Бывает. К современных авторам надо относиться с осторожностью.

Я вот когда-то читал его книгу "Векторы духовности", так он там наехал не только на Кураева, но и на А.И. Осипова и митр. Антония (Блума). Ну, если в отношении "диакона всея Руси" мне было уже не впервой, то насчёт митр. Антония - столкнулся впервые. А потом довелось читать критику на эту книгу уже не помню, где. ну а полемику продолжить можно долго. Так что Св. Отцов читать вернее будет.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2015, 14:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Ну, если в отношении "диакона всея Руси" мне было уже не впервой, то насчёт митр. Антония - столкнулся впервые.

Это не ново, увы.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2015, 14:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17269

Вероисповедание: Православный, МП
Olga* писал(а):
Вячеслав писал(а):
Ну, если в отношении "диакона всея Руси" мне было уже не впервой, то насчёт митр. Антония - столкнулся впервые.

Это не ново, увы.
Что именно?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2015, 14:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Olga* писал(а):
Это не ново, увы.
Что именно?

Нападки на митрополита Антония.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2015, 14:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17269

Вероисповедание: Православный, МП
Olga* писал(а):
Вячеслав писал(а):
Что именно?

Нападки на митрополита Антония.
Ну, конечно, "Швабра у меня за дверью не имеет духовного значения" (с), но так в принципе, всё ли у митр. Антония можно принять? Я не знаю ответа на этот вопрос, да и им не особо интересовался, тк на мой вкус, он писал о чём-то своём. И если помнишь, после его смерти в епархии были большие проблемы.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2015, 19:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Осипов тоже не поскупился на критику митрополита.
Ивона писал(а):
Сентиментальный человек изображён Гоголем: даже понятие есть "маниловщина".

Цитата:
МАНИ́ЛОВ — персонаж поэмы Н. Гоголя "Мертвые души" (1842), слащаво чувствит. человек, склонный к пустым и бесполезным мечтаниям; перен. нарицательное обозначение праздного фантазера; "маниловщина" — прекраснодушные мечты и планы при отсутствии реального действия.


Сострадание растёт из любви о Господе. Оно утешает, помогает, подставляет плечо.
+
А в статье по моему речь идет о эгоизме а не о сентиментальности. Ну это когда человеку жаль другого настолько что упиваясь этим чувством он предмет жалости доведет до нервного срыва, потребует для себя всех утешений и удовлетворенный, успокоившись уйдет восвояси. :) Хоть бы тот кто подвергся такому "состраданию" и остался после всего куда в более худшем состоянии. Бывает и такое.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сострадание и сентиментальность
 Сообщение Добавлено: 20 окт 2015, 17:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6228

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
А в статье по моему речь идет о эгоизме а не о сентиментальности.

Да, я такой же вывод сделала.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 17

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: