Православный форум Доброе слово

Разве это объяснение?
Это, извините, не объяснение. Это Ваше личное мнение. Вы имеете на него полное право, я не об этом. Я о том, что наличие мнения, противоположного Вашему, Вы объясняете тем, что есть же потомки репрессировавших, и вот поэтому - мнение существует.

Я Вам на это указал, и Вы, смотрите, ведь не пишете же что погорячились, оговорились, или неправильно выбрали слова. Вы мне говорите, что Вы правы - вы же объяснили.

НЕлюди, это не Ваши слова, да.

Ну, конечно же, а как иначе? я скажу, что права - ведь я искренне так считаю.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Потому что я не верю добрым словам Вадима. Как и Pablican. Жизнь научила осмотрительности.

НЕлюди - это уже из моего сообщения.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, так я и не оспариваю. Я спрашиваю - а вы замечаете, что Вам для объяснения существования точки зрения, отличной от Вашей, нужно то и это?

У меня, если хотите, чисто академический интерес, как уже давно в таких дискуссиях.

А что такого, если это и так? если бы наше общество было едино тогда, то не случилось бы ни убийства царя, ни Сталина, ни разрушения церквей, ни атеизма, ни ГУЛАГА.

И естественно, что не все потомки едины в своем мнении о жизни предков, хотя, казалось бы, с фактами не поспоришь. Я и пример привела, что если бы мой отец не изменил убеждения в свое время, возможно, я бы тоже сейчас считала иначе.

Никакого криминала в сказанном мной не вижу...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Когда слушала житие одного из священномучеников, рассказали и о жене одного из следователей, как она в своих записках восхищалась тем, что он мог выбить любое признание из самых упрямых допрашиваемых. Другие не могли - а он мог... Правда, она искренне считала, что он пытал врагов, а не тех, за кем не было никакой вины и кто впоследствии будет прославлен как мученик.

Скопирую сюда часть сообщения о питерских священномучениках, о том, как они пытались спасти Казанский собор от рук советской власти. Даже этой истории вполне достаточно для того, чтобы иметь ту точку зрения, которая у меня сложилась.



http://www.pravoslavie.ru/48725.html

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

(пожав плечами) Да ничего.
Я, в общем, понимаю, что хожу по краю скандала, но Вы попробуйте меня выслушать.

Вот смотрите. Я здесь провожу очень простой тезис. Да, никто не спорит, что вот у Вас, вас и вот у вас - люди в семье страдали. Но ведь страдали и в других семьях? и ничуть не меньше страдали, а если статистику привести (те самые "факты", о которых так любят говорить) - так выяснится, что страдали и больше. Так зачем, спрашивается, упрекать людей, что они не придают этим страданиям - характер всенародных? как вот в заглавном сообщении темы написано? поставьте эту трагедию в ряд с другими трагедиями, через которые русский народ прошел, и увидите, что она ничуть не выделяется.

Дальше мне отвечают. "Да как же это такое можно писать в адрес тех, кто прошел через самое страшное?" ну, если бы я отрицал, что страшное - было, это было бы понятно. Ну, так я-то только и говорю, что страдали и другие. А значит, этот аргумент можно понимать, как - есть те, чьи страдания самые страшные, а есть те, чьи страдания в никакое сравнение не идут.

Потом мне отвечают, что как же можно отрицать святые страдания чьей-то семьи? Ну, а поскольку я ничьи страдания не отрицаю, то придется признать, что я отрицаю святость одних страданий преимущественно с другими. То есть опять, есть те, кого страдания святы - а есть другие. Другие.

Ну и наконец, мне пишут, что есть, конечно, те, кто не ставит страдания репрессированных выше всех других страданий, чоужтам. Но это не потому, что всякое страдание ценно, а ставить одно страдание выше другого - кощунственно. Это потому, что есть вот такие потомки палачей, и они придумали вот такое мнение.

И, как вишенка на торте - это были НЕлюди. То есть, мнение того современного, считай, святого, о выбившим ему все зубы - а он его жалел, беднягу, того через год расстреляли - оно в счет не идет, вертухаи - НЕлюди.

Как хотите, а мне немножко страшно. Разделения людей по качеству я всегда боялся.

В том-то и проблема.

Я, разумеется, не предполагаю, что Вы сами-то со всем этим, что из Ваших слов следует, согласны. Однако проблемы в том никакой не видите.

И никто, за малейшим исключением, не видит, вот из тех, кто поднимает тему репрессий. Можно вот все это писать. Можно ссылаться на несуществующие приказы Ленина, на недоказанную вину конкретного человека, на то, что "инвалидов повыловили, да на Валаам повывезли" - война все спишет. Можно все.

Понимаете, это как в теме про мат. Человек, может, и не имел в виду тех действий, которые стоят за словами. А однако же ругается, и мало-помалу мат берет над ним власть. А тут никто не видит проблемы в том, что пишется - привыкли.

Святой вправе жалеть и прощать того, кто его мучает. Я же, как далеко не святая, считаю, что садисты-следователи должны были быть судимы, как судимы были НЕлюди-фашисты, потому что они для меня - из одного разряда. Ну и, разумеется, должны были быть судимы те, кто создал такую следственную машину и поощрял те способы выбивания признаний, о которых я здесь писала чуть выше.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, а почему ее нельзя поднимать? И, если кто-то считает, что такое самоуничтожение собственного народа, предательство брата братом, ломающая идеология, проникающая в святые уголки души, запрещающая даже верить в Бога - страшнее чужеродного врага в войне, лихих реформаторов 90-х - почему нужно затыкать сразу этих людей? Каждый волен считать самой страшной трагедией народа то, что считает.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А я говорю, что нельзя? я говорю, что для людей цель оправдывает средства. Благородная, как будто.

А кто эти люди? Они уже и какие-то материальные вопросы ставят выше духовных, и средства у них не те, а кто они - я чего то не вижу Вижу просто, что Ирус завела тему и дала ссылку, и тут понеслось, но - возможно, это кусок из другой дискуссии просто...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Нет, сейчас это кусок из нашей с Вами дискуссии. Она началась вот здесь: viewtopic.php?p=1260290#p1260290

Для которых все средства хороши? а мне опять нужно пальцем показывать?

Ой

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Не знаю, Валь, как там ты, но я совсем запуталась в Александре_1970. Не дано мне его понять.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

А что - ой? Я спросил, считаете ли Вы нормальными такие и такие Ваши высказывания. Объяснил, почему они беспокоят - меня. Вы, я так понял, настаиваете на том, что все нормально сказано, так и надо.

Удивительно, чего тут можно не понять,

Ааа, сдаюсь!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я не утверждаю, что страшного почти не было, я говорю, что было и нестрашное, не только сплошной кошмар и ужас. И в основном, почему-то, слышат как раз только тех, кого горе коснулось. Я не умаляю их горя, я ещё раз говорю, что было не только оно даже в их судьбах. А принято видеть в прошлом только плохое.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

И я привожу статистику по одной конкретной семье. Вернее, по четырём семьям по отцу и одиннадцати семьям по матери. И тоже то, что мне известно достоверно. И это тоже часть истории и России и СССР вот такая, какая есть. Согласен, что не все знают о судьбах членов своих семей, но не в этом конкретном случае. И да, Вы совершенно правы, одно не отменяет другого. И жертвы репрессий и те, кого они не коснулись, существовали рядом, в одно время, в одном месте. И то, что я рассказываю о своей семье, не означает оскорбления тем, кто от репрессий пострадал. Более того, даже из тех, кто воевал, никто не погиб. Вот так нам "неповезло".

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Мне вот интересно, что помнят те, что мучили и расстреливали? Что помнят их потомки?

Вы забываете маленькую деталь: все лучшее в России было истреблено сразу по приходу "рабоче-крестьянской власти" Практически вся интеллигенция была уничтожена(малой части удалось бежать или она была выслана).
Крестьянское население было если не уничтожено, то развращено и изгнано с земли. С рабочими дело обстояло иначе. Действительно большая часть перешла на сторону новой власти и это легко объяснимо.

БОлеГ, Я очень благодарен Вам за сведения о Вашей семье. Да, вот теперь знаю, что бывало и такое.

Ну, я не могу помнить того, чего в действительности не было. Не могу и забыть.

Ирина Борисовна, мне трудно вести диалог на уровне лозунгов.

Естественно не можете, потому что отвечаете на обращение не к Вам. А вопрос по Вашей реплике предпочитаете не видеть.

Этот вопрос вообще не ко мне. Более того, это вообще не вопрос. "Вам интересно", да.

На чем основаны такие дикие "альтернативные" цифры?

И, кстати, из моих предков (а также их родственников - а тогда в семьях было по 5-6 детей), а также предков знакомых пострадавших почти не было, разве что слышал о раскулаченных зажиточных крестьянах, вынужденных после раскулачивания переселиться в город.

_________________
Знай свой род!

По правде говоря, дом разрушили отнюдь не большевики, а представители разнообразных партий, входивших во Временное Правительство и перешедших затем в лагерь белого движения. Да и последний хозяин дома немало сделал для его развала.
А большевики захватили (с этим не поспоришь) участок земли с развалинами и построили на нем новый дом.

Вот такая аналогия ближе к правде.

_________________
Знай свой род!

O!

Ну рас о других не слышали, то их и не было...
Вот блестящий пример "исторического беспамятства"

Ну, по идее на него может ответить только тот, кто мучил и расстреливал итд. Не могу же я, в самом деле, считать, что он обращен ко мне?

Разве я где-то опровергал само существование репрессий? Сообщение было ответом на утверждение о том, что якобы каждый шестой человек прошел через лагеря.

_________________
Знай свой род!

Для того, чтобы утверждать то или иное, необходимо обладать минимальным запасом знаний не на уровне "слышал"

Я говорила о реальных домах моих репрессированных предков, после чего их сослали, а детей отправили в детские дома. И сделали это именно большевики - в 30-х годах. Именно большевики мечтали все "разрушить до основания, а затем...". И разрушили. Только не могу я быть благодарна за то, что они построили на костях моих предков, заставив страдать моих бабушек, моих родителей, сделав меня "Иваном, не помнящим родства".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина