Православный форум Доброе слово

В моей семье не было блокадников. И никто не воевал - некому было... Но я помню и блокаду, и войну в целом. Как и то, что было задолго до этого. Это вопрос культуры памяти.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вы немножко не о том, и аналогия здесь совсем другая. Одни захватили и свергли, другие убили, третьи строили, а кто-то и зачистил убийц.

Но все это немножко не в тему. Да, и бесполезно.

Да, мне вот тоже всегда странно читать строки типа " советская власть вытащила мою семью их низов, обласкала, облагодетельствовала и не ущемляла, поэтому она, советская власть являлась счастьем для всего советского народа, там говорят кого-то репрессировали? так за дело, советская власть не ошибалась, на нас же вот не ошиблась, у дореволюционного дворянства что-то отбирали? и правильно делали, они то ведь не заслужили, а вот отобрали и опять же моя семья кусок свой получила"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Обожаю филологов.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Есть такое.

Ну да, мы ведь прелесть какие глупенькие, да?.. Это в лучшем случае. Или просто глупые курицы, которые берутся рассуждать о вещах, которые не в силах понять?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

По этой теме, традиционно предлагается два вида исторической памяти.
Первая, на мой взгляд, христианская. Память покаяния о которой бесконечно из темы в тему, с невероятным терпением (снимаю шляпу) пишет Александр. Покаяние не в том что мы не сделали а в том что творим сегодня.
Религиозное обоснование второй, мне неясно но ее на форуме исповедует большинство. И как всегда тема перейдет на то что раньше я ходил пешком а теперь на авто и в таком духе, семги, шкафчиков и поездок куда хочу. Затем Александр возразит, но ведь люди многие пострадали а его престыдят. Мол а как же святые мученики. А о мучениках сегодняшнего дня никто не вспомнит. Это мол зятьев ответственность, не наша. Хотя как знать, если эти самые мученики видят с неба больного человека в четырех стенах мучающегося от недостатка средств на лечение и элементарную социальную защиту или ребенка умирающего от того что из за воровства чиновников лекарств не закупили, второй раз пошли бы в ГУЛАГ. Потому они и Святы.
Вот что-то с нашей исторической памятью не то и на такой кобыле мы опять к ГУЛАГам рискуем приехать.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Маша, а Вы сами какой из этих двух видов исторической памяти исповедуете?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Ну, здорово, нас уже сосчитали. Всего два вида: христианское единичное и бессовестное большинство. Красивая классификация, теперь тему можно не осиливать.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Раньше второй но потом поняла что это лукаво и я собираю себе угли на голову. Позиция Александра мне очень нравиться. Она не идеальна, но насколько я понимаю он в поиске, но позиция честная. В общем ярлык "сталинистки", по форумской традиции, можно смело вешать. Нет Валя, не ясно. Вообще-то позиций одна. Вторая даже не позиция. Это коктейль из штампов, шмоток, шкафчиков, туризма и еще чего-то невыразительного, а кто не согласен, мы им про мучеников.
Много раз читаю разные высказывания на эту тему и всегда одно и тоже.
Мне хорошо а остальные "щепки". Я не понимаю почему эти нынешние и "щепки" 90х это мелочи, потому что смотрите выше, а пострадавшие тогда конечно гораздо трагичней.
Здесь от силы два человека не несли этой пурги.
Я Валя понимаю так, что кто не пожалеет живых, почивших уж тем более.
И не понимаю почему в этом смысле про "щепки" достается Александру.
Как-то не по адресу.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Маша, дело не в шмотках и не в туризме. Я даже не сразу поняла, каким боком это все относится к 90-м кризисным, когда не до жиру было - быть бы живу... Но... но жИву - на свободе. Это глобальная разница. Кризисы были и будут в любых странах. Как будет внезапная смерть под колесами автомобиля или от сосульки. Но человек - на свободе. За ним не приедут из-за того, что он верит в Бога, что он хорошо работает и поэтому живет богаче соседа, да просто потому, что не ту частушку спел; его не будут пытать, избивать, мучить конвейерными допросами, когда человека в течение нескольких дней пытают без перерыва и оставляют без сна. Я переживала 90-е. Их тяжело, но пережить можно. Вот попади я в тюрьму в 30-х годах, наверняка сломалась бы, потому что такой кошмар может перенести только поистине сильный духовно человек. Слушаю по ТВ "Союз" жития наших новомучеников - и диву даюсь, как они смогли выстоять... и ужасаюсь, до чего могли опуститься те, кто пытал, избивал, расстреливал, выполняя приказ сверху - возможно, выполняя с радостью. Какие это были НЕлюди. И, кстати, они и их потомки живут среди нас...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина, вот что очень к стати, что все они ярые антисталинисты. Не то что бы покаявшиеся а именно уверенные, что во всем этом виноват лично Сталин и какие-то коммунисты.
А были и такие, которым было просто фиолетово. Моя хата с краю. А были кто стучал и те кто толпами нападали на свои же церкви и мучили своих же священников тд и тп. И их потомки сегодня живут и говорят: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови.
А так-то во всем виноват проклятый сталинизм.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Все правильно...правильно. Были те, кто пострадали. Но ведь были и те, кто сажали. Были ведь... и не мало. Кто-то был этой карательной машиной и служил ей искренне. И они свою идею о том, что страдали те, кому так и надо - передали дальше, своим потомкам. Поэтому, мнения у людей имеем, соответственно разные.

Но все, же, есть историческая память народа, да и события еще слишком свежи. Еще много живых свидетелей. Так что, пока историю переписать не выйдет, даже передергивая и предлагая лукавую статистику.



Маша, какой пурги? Не надо так, милая ты моя. Люди здесь писали кровавую историю своих семей, здесь было сказано много прочувствованного и выстраданного. Как о святом можно такие термины? А эта тема по живому о святом - почти для каждого.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Мне казалось, что они наоборот должны быть сталинистами - мечтать о том, чтобы вернуться в те благословенные для них времена. Впрочем, не знаю. В моем окружении я не знаю никого, чьи предки участвовали в репрессиях. С другой стороны, вряд ли они будут распространяться об их "подвигах".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да нет, при чем курицы? Просто фраза такая получилась, что Вы участник блокады и войны в целом.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Валя, ну не надо перекручивать мои слова. Я вполне ясно написала о том материальном благополучии которое сравнивают как правило с теми временами и тем стыдней если при этом прикрываются реальными трагедиями.
И если в этой теме еще речь не зашла о преимуществах материального положения так только потому что страниц всего четыре. Надеюсь теперь и не зайдет.
ИХМО, так кажется пишется.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Потому что я - живой человек с эмоциями и чувствами, и вы прекрасно поняли, что я имела в виду в той фразе. Может, перестанете докапываться до меня? У вас это уже вошло в прекрасную традицию. Если я так сильно раздражаю своим присутствием на форуме, что вы "испытываете сильную личную неприязнь, так что кушать не можете", только намекните. Пожелания модератора - закон...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Маш, прости, ничего не понимаю - так зашла речь или она еще не зашла? Выходит, еще не зашла, но уже все успели испачкаться, кроме двух?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вы, немножко, замечаете, что в одном случае для объяснения наличия отличного от вас мнения - нужно, чтобы оппоненты были потомками палачей? а в другом случае нужно, чтобы среди людей были НЕлюди?

Просто, интересно.

История СССР, с трагической страницей репрессий и лагерей - это не чье-то личное мнение, к сожалению.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Интересная у вас логика. Я понятия не имею, кем были ваши предки. Просто подозреваю, что потомки палачей скорее будут сталинистами, чем анти-. Но это не означает, что все сталинисты - потомки НЕлюдей. И то, что потомки палачей живут среди нас - это факт. Они же никуда не делись, не умерли за преступления отцов... И это вовсе не потому, что кому-то НУЖНО, чтобы они были. Просто они ЕСТЬ. Как есть потомки их жертв.

Хотя я один момент не понимаю: как православный человек, признающий существование жертв сталинских репрессий - новомучеников, может быть сталинистом. Вот это никак не умещается в голове. Ведь тогда надо отрицать, что новомученики существуют, либо считать, что они совершили уголовное преступление и поэтому пострадали, но никак не за веру во Христа.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да заходила уже и еще обязательно зайдет и в этой теме.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ладно, попробую. Мне не трудно, не забыть бы просто.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я напомню, если что. К сожалению, вас не занести в черный список, поэтому ваши комментарии я все равно увижу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вы мне про музей всё-таки ответьте, пожалуйста. На память, так сказать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Резюмирую - не замечаете.

Не, ну вы бы процитировали конкретные слова, про которые спрашиваете. Я, например, писала, в том числе про тех, кто искренне верил во власть. У меня дед такой был, всю жизнь говорил, что только советская власть вывела его в люди и сделала тем, кем он был. И отец был такой же верный коммунист, пока в 80-е не открылась информация. Тогда пошел и партбилет сдал. А кто-то так и остался верен - видимо, их потомки будут столь же привержены.

Про нелюдей и палачей - это более жесткая тема, но где-то же есть и они...И это вообще скользкая тема, ибо "опасно ходим", не случайно же всегда так много стукачей появляется, если власть призовет стучать, из нас же самих...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Марин, ну зря ты, правда. Тебе вчера Pablican и Вадим такие пожелания писали в Выборе спутника - аж на душе тепло было, а ты говоришь..

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вам, правда, процитировать?

Ловите:



Ну, то есть - вот поэтому. Не потому, что, допустим, реальное влияние репрессий на память народа реально мало. А потому - что потомки вертухаев.

Знаете, тут девушки на простой каламбур обижаются, точно зная, что за ним стоит желание укусить. А эти-то слова как понимать прикажете?

З.Ы НЕлюди тоже поиском находятся.

Разве я не объяснила этих слов?



Влияние репрессий на память народа отнюдь не мало...Оно только в отдельных взятых темах на этом форуме, у отдельно взятых форумчан почему-то мало. С удивлением обнаруживаю.

Про НЕлюдей это уже не мое.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.