Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 22:36 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 130

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
IRUS писал(а):
Для того, чтобы утверждать то или иное, необходимо обладать минимальным запасом знаний не на уровне "слышал"

Подождите. Каким образом факт из истории моей семьи позволяет Вам делать утверждения о моей некомпетентности (в чем, кстати?)?

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 22:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Вы забываете маленькую деталь: все лучшее в России было истреблено сразу по приходу "рабоче-крестьянской власти" Практически вся интеллигенция была уничтожена(малой части удалось бежать или она была выслана).
Крестьянское население было если не уничтожено, то развращено и изгнано с земли. С рабочими дело обстояло иначе. Действительно большая часть перешла на сторону новой власти и это легко объяснимо.

БОлеГ писал(а):
По отцовской линии - военные и сельская интеллигенция, т.е. врачи, учителя в ..., по материнской - крестьяне


Это я писал про себя.
Повторюсь, не репрессирован, не выслан не бежал, не уничтожен НИКТО. Про развращение я бы не стал говорить обо всех.
Это об одной семье. А в целом по стране сложно представить, чтобы при истреблённом лучшем и развращённом оставшемся возможно было бы что-то построить, что выстояло бы в такой войне всего двадцать лет спустя. И опять прославляется талант, мужество, героизм, благородство и т.д. народа. Только народа, у которого всё лучшее УЖЕ истреблено. Может быть всё-таки не всё было истреблено? Кто-то же за эти 20 лет вырастил поколение, проявившее все вышеперечисленные качества. Видимо это сделали мои развращённые предки.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 22:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
БОлеГ писал(а):
Видимо это сделали мои развращённые предки.

Ох, куда тема-то повернула...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 22:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
БОлеГ писал(а):
Видимо это сделали мои развращённые предки.

Ох, куда тема-то повернула...
"Повернула" здесь - излишне.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 22:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
KseniaVinni писал(а):
Ох, куда тема-то повернула...
"Повернула" здесь - излишне.

Для Вас - да, для меня - нет.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 22:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Александр_1970 писал(а):
"Повернула" здесь - излишне.

Для Вас - да, для меня - нет.
Послушайте, вот я привык рассматривать своих дедов как строителей нашей страны. Как вынесших на своих плечах войну, вместе со всеми. А они, между прочим, коммунисты. Как, спрашивается, я должен понимать утверждение, что все лучшее было уничтожено, а оставшееся - развращено? как относящееся к ним, конечно же. Так где же здесь "поворот", если все с начала ясно?

А вопрос "как себя чувствуют те, кто расстреливал", обращенный ко - мне?

У нас тут какое-то весьма печальное нечувствие к тому, что следует из написанных слов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 22:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
БОлеГ писал(а):
Это я писал про себя.
Повторюсь, не репрессирован, не выслан не бежал, не уничтожен НИКТО. Про развращение я бы не стал говорить обо всех.
Это об одной семье. А в целом по стране сложно представить, чтобы при истреблённом лучшем и развращённом оставшемся возможно было бы что-то построить, что выстояло бы в такой войне всего двадцать лет спустя. И опять прославляется талант, мужество, героизм, благородство и т.д. народа. Только народа, у которого всё лучшее УЖЕ истреблено. Может быть всё-таки не всё было истреблено? Кто-то же за эти 20 лет вырастил поколение, проявившее все вышеперечисленные качества. Видимо это сделали мои развращённые предки.

Простите, Олег. Как-то некрасиво получилось. Я совсем не хотела перейти на личный уровень и слишком все обобщила. Простите еще раз.
Но... По некоторым подсчетам к концу ХХ века население России должно было составлять 650000000 человек. По другим, с учетом падения уровня детской смертности - 750000000. Вот и делайте выводы.
P.S. Крестьянское население страны всегда было костяком нации, на крестьянстве стояли устои народные и его культура. Когда же людей в огромной массе разорили, согнали в колхозы, лишили даже документов, т.е. закрепостили и т.о. большинство из них отвратили от земли(именно это я и назвала развращением, ничто иное)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 22:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
По некоторым подсчетам к концу ХХ века население России должно было составлять 650 000 000 человек. По другим, с учетом падения уровня детской смертности - 750 000 000. Вот и делайте выводы.
Ирина Борисовна, но Вы понимаете, что это невозможно?

Это из серии "если машина едет со скоростью 60 километров в час, то она преодолеет расстояние от Земли до луны за такое-то время". Не преодолеет, развалится раньше. А рост населения упрется в нехватку ресурсов. Да, фактически, и уперся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 22:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
IRUS писал(а):
По некоторым подсчетам к концу ХХ века население России должно было составлять 650 000 000 человек. По другим, с учетом падения уровня детской смертности - 750 000 000. Вот и делайте выводы.
Ирина Борисовна, но Вы понимаете, что это невозможно?

Это из серии "если машина едет со скоростью 60 километров в час, то она преодолеет расстояние от Земли до луны за такое-то время". Не преодолеет, развалится раньше. А рост населения упрется в нехватку ресурсов. Да, фактически, и уперся.

Это невозможн, потому что этого не может быть никогда.

В 70-е годы, как мне помнится было 250000000 и это при учете того, что были Первая Мировая война, революция, красный террор, ГУЛАГ, Великая Отечественная война и разрешены аборты.
Вы, кажется, математик...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 23:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
... Йолки! Вы все сразу прочитали до конца статью из первого сообщения темы, а я только сейчас?

Ирина Борисовна, Вы тоже до конца прочитали?

--------------

http://istpamyat.ru/partnery/

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 23:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
В 70-е годы, как мне помнится было 250 000 000 и это при учете того, что были Первая Мировая война, революция, красный террор, ГУЛАГ, Великая Отечественная война и разрешены аборты.
Вы, кажется, математик...
Ну да. Потому и пишу - не потому, что не может быть никогда, а потому, что упремся в ограничения.

Вы заказывали в три раза больше, заметьте.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 23:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
Послушайте, вот я привык рассматривать своих дедов как строителей нашей страны. Как вынесших на своих плечах войну, вместе со всеми. А они, между прочим, коммунисты. Как, спрашивается, я должен понимать утверждение, что все лучшее было уничтожено, а оставшееся - развращено? как относящееся к ним, конечно же. Так где же здесь "поворот", если все с начала ясно?

А вопрос "как себя чувствуют те, кто расстреливал", обращенный ко - мне?

У нас тут какое-то весьма печальное нечувствие к тому, что следует из написанных слов.

Вы почему-то хотите, чтобы были чувства Ваши были неприкосновенны, хотя сами наотмашь годами бьете по чувствам других.
Никто давно с Вашим мнением не спорит и не хочет спорить. Оно всем давно известно и, похоже, не очень интересно. Поскольку в камне написано. Поэтому любой диалог сводится к тому, что существует два мнения: Ваше и неправильное.
О неуважении к погибшим и пострадавшим и речи как-то в Ваших тезисах не бывает, поэтому я их в подобных темах давно читаю наискосок(если вообще читаю) и предпочитаю черпать информацию в ресурсах иных.
Повторяю, речь Патриарха на тему новой истории для меня очень близка.
Александр_1970 писал(а):
Ну да. Потому и пишу - не потому, что не может быть никогда, а потому, что упремся в ограничения.
Вы заказывали в три раза больше, заметьте.

Ну, видимо считали математики, которые лучше Вас. Вместе с историками.
От Вас доказательств, кроме "заказывали" нет.
Не убедили.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 02 апр 2016, 23:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ну, видимо считали математики, которые лучше Вас. Вместе с историками.
От Вас доказательств, кроме "заказывали" нет.
Не убедили.
Я Вас не убеждаю, Ирина Борисовна. Я Вам мягко предлагаю подумать.

Вот сейчас Россия производит гигаватт-час энергии. А должна будет - три гигаватта, чтобы обеспечить тот же уровень жизни 750 миллионам вместо, предположим, 250.

Откуда она их возьмет? Ваши математики об этом пишут? ааа...

А нефти? потребляться должно втрое больше нефти. И пресной воды. А Ваши математики не писали Вам, на сколько хватит разведанных запасов нефти? эээ....

Или вот Россия 17-го года. Она, видите ли, систематически голодала, что бы ни писали тут на форуме некоторые товарищи. А для того, чтобы прокормить названную Вами ораву - она должна была на порядки увеличить выработку зерна. А как она должна была это сделать, Ваши математики пишут? а....

Вот поэтому, чтобы с Вами согласиться - мне нужно признать, что люди в России согласны были бы жить как китайцы. На чашке, типа, риса в день. Но, что гораздо вероятнее - что ваши "математики" совершенно оторваны от реальности.

Поэтому, к слову, я не отвечаю на Ваши личные выпады в мой адрес.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 01:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
Вот сейчас Россия производит гигаватт-час энергии. А должна будет - три гигаватта, чтобы обеспечить тот же уровень жизни 750 миллионам вместо, предположим, 250.

Откуда она их возьмет? Ваши математики об этом пишут? ааа...

А нефти? потребляться должно втрое больше нефти. И пресной воды. А Ваши математики не писали Вам, на сколько хватит разведанных запасов нефти? эээ....

Или вот Россия 17-го года. Она, видите ли, систематически голодала, что бы ни писали тут на форуме некоторые товарищи. А для того, чтобы прокормить названную Вами ораву - она должна была на порядки увеличить выработку зерна. А как она должна была это сделать, Ваши математики пишут? а....

Вот поэтому, чтобы с Вами согласиться - мне нужно признать, что люди в России согласны были бы жить как китайцы. На чашке, типа, риса в день. Но, что гораздо вероятнее - что ваши "математики" совершенно оторваны от реальности.

Другими словами, все произошедшее с народом - оправдано и справедливо?
Понятно, Александр, теперь, откуда делаются Ваши выводы...
Особенно странно это читать на православном форуме...

Александр_1970 писал(а):
Поэтому, к слову, я не отвечаю на Ваши личные выпады в мой адрес.

Да уж лучше делайте в мою сторону личные выпады, чем наших предков и святых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2016, 08:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Другими словами, все произошедшее с народом - оправдано и справедливо?
Другими словами, Ирина Борисовна, оценки Ваших "математиков" неверны. Не математики они никакие, а романтики. В плохом смысле.
IRUS писал(а):
Понятно, Александр, теперь, откуда делаются Ваши выводы...
Вот... я совершенно уверен, что непонятно. Потому, что выводы, о которых Вы говорите - не мои. Знаете, в замечательном фильме "волчий зал" Кромвель говорит о Томасе Море - "он давно сочинил себе драму, где он - герой, а мы - злодеи, и живет в ней. И морщится, когда я путаю реплики" - вот, как-то так.

Речь, Ирина Борисовна, о выводе Вашем. Дескать, должно было быть 750 миллионов, а живет втрое меньше, так значит большевики виноваты. Не должно быть, а потому вывод неверен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 16:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 янв 2016, 12:00
Сообщения: 376

Вероисповедание: Православный, МП
Личное письмо Генералиссимуса

Над рекой забайкальской -
Селенгой
люди сталинкой не пахнут никакой,
лишь один
с настырной сталинкой
судачит,
хилый,
старенький
инвалид с кедровой щелистой ногой.
"Распустились,
разболтались все подряд.
Что спасет Россию?
Новый Сталинград.
Был бы Сталин жив,
сидел бы в людях страх,
а без страха
всей России будет крах..."
На воротах у него
орёл орлом
в жестяных цветах могильных под стеклом
смотрит сам генералиссимус,
так что бабы с коромыслами
приглушают легкомысленность при нём.
Над рекой забайкальской -
Селенгой
раньше лагерь был,
режим в нем был строгой.
И подходит к инвалиду войны
инвалид лагерей,
но без вины,
из Москвы приехав кашляюще
на бескладбищное кладбище,
где товарищи его погребены.
Говорит он:
"Я скажу, вам не в обиду,
от души -
как инвалид - инвалиду.
Ну зачем вам на воротах нужен тот,
что людей держал в загонах,
словно скот?"
Заобиделся военный инвалид:
"У меня его портрет внутрях висит.
Вождь крутой, а не иной был нужен нам.
Знал в войну он всех солдат по именам.
Знал по имени-отечеству меня,
и письмо мне сам прислал из Кремля..."
Грудь расправилась.
Все сразу вдруг возвысилось
в инвалиде,
будто влез на пьедестал:
"Личное письмо генералиссимус
написал!
И лично подписал!"
И к сокровищнице тайной своей
он повёл
инвалида лагерей.
Он открыл сначала
кованый ларь.
В нём ларец был
тоже кованый, как встарь,
а в ларце коробка из-под монпансье,
а в коробке -
то письмо,
а в том письме
благодарность за сраженье под Орлом,
имя, отчество, фамилия -
пером,
а вот сталинская подпись -
лишь клише,
лживо льстящее доверчивой душе.
Как слепа она,
солдатская искренность!
Предало его оно само -
личное письмо генералиссимуса,
личное безличное письмо.
Над автографом фальшивым навзрыд
плачет с гордостью военный инвалид.
Старый лагерник
вертит письмецо,
но улыбку не пускает на лицо.
Вот что прячут ветераны по домам.
Вот за что вождя и любят -
за обман,
но, по счастью,
инвалиды лагерей
инвалидов той войны
чуть-чуть мудрей.

Евгений Евтушенко


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 16:57 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Х писал(а):
Личное письмо Генералиссимуса

Над рекой забайкальской -
Селенгой
люди сталинкой не пахнут никакой,
лишь один
с настырной сталинкой
судачит,
хилый,
старенький
инвалид с кедровой щелистой ногой.
"Распустились,
разболтались все подряд.

---------------------------------------------
но, по счастью,
инвалиды лагерей
инвалидов той войны
чуть-чуть мудрей.

Евгений Евтушенко


Рыба ищет где глубже, а Евтушенко где лучше. Это письмо из Америки ...

А ведь жил Евтушенко в Стране Советов краще многих. И в ту же Америку ездил, когда другие только облизывались ... И проклинал эту Америку весьма сурово (стихотворение "Свобода убивать"). И советскую власть восхвалял и ветеранов войны. (стихи Братская ГЭС, Хотят ли русские войны)

Но вот сменилась коньюктура - и на тебе: инвалиды лагерей мудрее инвалидов войны. И шасть в Америку ... Оттуда виднее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 17:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 янв 2016, 12:00
Сообщения: 376

Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Рыба ищет где глубже, а Евтушенко где лучше. Это письмо из Америки ...

А ведь жил Евтушенко в Стране Советов краще многих. И в ту же Америку ездил, когда другие только облизывались ... И проклинал эту Америку весьма сурово (стихотворение "Свобода убивать"). И советскую власть восхвалял и ветеранов войны. (стихи Братская ГЭС, Хотят ли русские войны)

Но вот сменилась коньюктура - и на тебе: инвалиды лагерей мудрее инвалидов войны. И шасть в Америку ... Оттуда виднее.


Любому человеку свойственно искать, где лучше...

Стихотворение написано в 1988 году, еще, до отъезда в Америку.
И не надо "ярлык вешать", даст Бог! вернется...
Мне он нравится, отличный поэт!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 17:51 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Дорогая уважаемая Ольга

Мне тоже нравится Евтушенко - его советский период. Многие стихи знал наизусть. И Властям он нравился и был ими обласкан более других.

Но после его кульбитов на политической стезеи новой коньюктуры - он для меня стал пигмеем.

Вот например Роберт Рождественский или даже Евтушенкова бывшая жена Белла Ахмадулина - они то в политический маразм не впали и от своего прошлого не отказались и прошлое своей Родины не оплевывали ...

Не вернется.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 18:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 янв 2016, 12:00
Сообщения: 376

Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич, спорить не хочется, у каждого найдутся "кульбиты", не на политической, так на другой стезе...

Поживем, как говорится, увидим :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2016, 18:42 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Х писал(а):
Олег Алексеевич, спорить не хочется, у каждого найдутся "кульбиты", не на политической, так на другой стезе...

Поживем, как говорится, увидим :)


Конечно - спорить не о чем. Просто каждый волен высказать свое мнение.

Да - кульбиты есть у каждого. Только одни на виду со своими кульбитами, а другие в тени. Вот те, кто на виду - должны думать ...

Еще Пушкин предупреждал: "Нам не дано предугадать, ка слово наше отзовется". Евтушенко не предугадал. Но Бог то видит ... А История помнит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2016, 03:20 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49
Сообщения: 598
Насколько я в курсе, в моей семье никто не был репрессирован. Однако тема ГУЛАГа будоражит и волнует не на шутку.

Применение статистических показателей количества безвинно убитых, как аргумента для подкрепления позиции - где-то далеко за гранью добра и зла на мой взгляд. Во-первых, за каждой такой единицей-"галочкой" из тринадцати (допустим) миллионов стоит не одна человеческая судьба. Кроме того, две тысячи с небольшим лет назад был зверски убит "всего лишь" Один Человек, что со статистической точки зрения устремляет процент невинно пострадавших за правду к ничтожнейшему нулю. Как вам такая статистика?

Тема ГУЛАГа требует особенного внимания и тщательного осмысления потому, что ГУЛАГ жил, ГУЛАГ жив и по сей день никуда не делся в общественном российском устроении, увы. Знаменитая присказка "Если вас не арестовали - это не ваша заслуга, это наша недоработка" многим понятна без смысловых уточнений. Александр Солженицын в "Архипелаге" посвятил отдельную главу для тюремных слов и выражений, прижившихся в "мирском", так сказать, быту. Эти выражения утратили тюремный смысл, но употребительны в современном общении. Дополнительное косвенное свидетельство ГУЛАГовского "шлейфа" в наших днях - жанр блатной песни, присущий исключительно России.

Учитывая вышеизложенное, трудно согласиться с мнением, будто масштабы трагедии ГУЛАГа раздуты и тема перегрета.

_________________
Понимающий мир


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2016, 09:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Marta писал(а):
Знаменитая присказка "Если вас не арестовали - это не ваша заслуга, это наша недоработка" многим понятна без смысловых уточнений.


Если эта шутка обращена к преступнику, то что в этом плохого?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2016, 11:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17042

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Нет, Вадим, это того же рода шутка, что и шутка психиатров: нет психически здоровых, есть плохо обследованные.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2016, 11:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В общем, беда в том, что эта шутка понятна без смысловых уточнений. И всем по разному. В том и беда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2016, 11:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Да в общем без разницы, что это за шутка, если это шутка. Был ли в следственной работе такой общий принцип - нет, не было.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2016, 12:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Это не шутка. Баюс (с) это из разряда "нет человека - нет проблемы".

То есть некто некогда в художественном произведении вложил это в уста Сталину - и теперь "все знают", что Сталин так говорил. Александр Солженицын посвятил же отдельную главу тюремным байкам - значит, сомневаться это за гранью добра и зла.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2016, 12:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, правильно замечено. Необыкновенная популярность вот именно блатного шансона в 90-х именно что напрямую связана с раскручиванием темы ГУЛАГа. Этакая романтизация блатной темы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2016, 13:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
В 90-е это не романтизация ГУЛАГА. Просто много всякой шушеры, откровенной уголовщины, перестало бояться отлова и воздаяния и она повылезала на поверхность, неся с собой привычную ей "культуру" и навязывая её окружающим. Долгое время она совершенно справедливо была под запретом, а в 90-е все запреты, связанные с советским периодом нашей истории, стали рушиться и общество оказалось не готово морально противостоять блатняку, который почему-то обозвали шансоном. И не только ему.
ГУЛАГ как эхо политических репрессий здесь ни при чём. К уже имевшемуся стали прикручивать Солженицына, Шаламова и т.д.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


Последний раз редактировалось БОлеГ 22 апр 2016, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Историческая память: XX век
 Сообщение Добавлено: 22 апр 2016, 13:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Нет, Вадим, это того же рода шутка, что и шутка психиатров: нет психически здоровых, есть плохо обследованные.


Согласна с Дроздом. Наши правоохранительные органы презумпцию невиновности особо не почитали.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: