Православный форум Доброе слово

Вот хотелось поговорить о личных границах. Об этом понятии. У каждого оно своё, конечно... Где кончается эта граница лично у вас?

О такте, тактичности. Как они связаны с христианской открытостью? Нет ли в них гордости и отчуждения? Бывает ли такт от холодности к ближнему?

Что допустимо, и что за гранью любви к ближнему?

Вопросы, конечно, больше философские, но, если кто-то удостоит вниманием и ответит, буду очень благодарна

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Отсутствие гордости - дело наживное. Вон, святые ворам помогали свое имущество выносить. Кто возьмется подражать им?

Да... Как раз читала об этом сегодня.

"Есть два греха, факт совершения которых вопиет к Небу - это УБИЙСТВО и УДЕРЖАНИЕ ПЛАТЫ НАЕМНИКУ! Удержание платы приравнивается убийству.

Выражение "сотру в порошок" пошло с древних времен, когда трактирщик, совершавший все торговые сделки, включая продажу алкоголя, что было сугубо государственным делом, стирал с долговой доски имя должника, не уплатившего долг, тем самым передавая оного в Руки Божии! Этого настолько боялись - попасть в Руки Бога Живого, что фраза "сотру в порошок" действовала ужасающим образом на злостного неплательщика! Но это касаемо должника. То же, что касается того, кому должны, Господь говорит: "мне отмщение, Я воздам" и "у взявшего твое не требуй назад"! Передайте этих в руки Божии, простите их искренни, и Ваши долги (грехи) Господь простит!

Бесы за своим приходят, отнимая у нас материальные блага, а забирают наши грехи! Так святые угодники относились к грабящим их, они с радостью помогали грабителям грузить поклажу, ревностно наблюдая, чтобы ничего не забыли, ибо под материальным видели свои грехи! А с тех Господь сторицей взыщет, награбленное впрок еще никому не пошло. Жизнь, здоровье и счастье за деньги не купишь! Прости их и Господь, да не оставит нас! Не имеем злобы в сердцах наших"

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Сложные, Ксюш, вопросы, конечно! Недавно вычитала: "Даже вежливость бывает оскорбительна, когда подчеркивается"))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Типа, "Я всегда обращаюсь на "Вы", когда посылаю [censored]"?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Бывает. Остальное - действительно, вопросы сложные. Например, христианская открытость, наверное, подразумевает простоту. Не ту, которая хуже воровства, конечно, а евангельскую. А это высший пилотаж и точно дело наживное. Т.е. если наживать. Правда сложно, Ксения )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Думаю, Слав, послать - это тоже отчасти приближение - т.к. делается, как говорят в народе, "в сердцах". А в цитате, наверно, про вежливость, как превозношение)

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да? Интересно. Надо попробовать. Т.е. попробовать так расценивать посыл )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ну вот я вспомнила, как один знакомый, когда ссорится со своей мамой, говорит ей: "Идите Вы, мама, в баню!"
Потому что он всегда с родителями на "Вы".

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

За гранью лезть в чужую жизнь, когда не просят ни помощи, ни советов.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А что, нормально. Сотни лет с родителями были на "вы" и ничего, никто от этого не помер

Мне бы не хотелось, чтобы мои дети со мной на "вы" были. Надеюсь, этого не произойдёт.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Ужос!
Насколько понимаю, обращение на "Вы" - вообще, достаточно новое.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Ага. Одна моя школьная подружка, помнится, всегда называла бабушку на "Вы" - меня это очень удивляло. Когда они ссорились, подружка кричала: "Бабушка, вы старая дура!". Но обращение на "Вы" было неизменным.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Думаю, тут все зависит от степени близости людей.
Если человек относительно чужой, в его жизнь не будешь лезть с непрошеными советами. Ну, а за близкого болит душа, и конечно, о тактичности здесь говорить не приходится.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Очень даже бывает.
Бывает такт от банального равнодушия. Например, коллега разводится с женой. Ну и какое нам дело? мы не будет совать нос в его личную жизнь из любопытства, а тактично посочувствуем или промычим что-нибудь подобающее случаю. А если разводится наш собственный брат, или сын, или папа с мамой... ну какая тут может быть вежливость, какой такт?! Тут может быть самое разное проявление эмоций - и слезы, и ругань, и невежливые выпады. Потому что дело касается очень близкого человека.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Даже не знаю... С одной стороны - согласна, с другой - нет.
Вот, к примеру, Алексей поднимал здесь недавно тему про буллинг. Те, кто занимается травлей, они ведь тоже выглядят сильно заинтересованными в жизни своей жертвы, нарушают многие личностные границы, но побуждения у них при этом отнюдь не добрые...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Здесь согласна.
Иногда такое вмешательство действительно спасает семью, а иногда - окончательно добивает её.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

А, ты про это.
Буллинг - другая тема. Травля под прикрытием заботы.
Я говорю о "бестактности" (в кавычках), когда дело касается кого-то близкого. Это не бестактность, а как раз забота. Хотя и здесь надо соблюдать такт. Просто его границы будут очень-очень тонкими.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Подумалось, девочки, в связи с вашими постами, что "такт" - это из области все же этикета, т.е. из области общения с внешним кругом. Для внутреннего круга ближних, как мне кажется, понятие "такт" заменяется на понятие "бережно"

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

О! В точку.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мой муж тоже родителей на "Вы" называет. Для меня это как то дико было...

_________________
Дай Вам Бог добра!

Странно как-то звучит, что святые угодники радовались тому, что навешивали свои грехи... Интересно, где это написано и о ком?

Глубочайшая ошибка. Это уже мноооого веков - норма общения выражающая уважение, будь то между супругами, родителями и детьми, дедами и внуками, другими родственниками, знакомыми и незнакомыми. Как и единственное допустимое с начальством и гос.служащими.

А еще и бесы приходят что бы нас от грехов избавить
Это, видимо, из серии деревенских баек, типа: "за одного паука 40 грехов прощается".

Вы невнимательно читали: ибо под материальным видели свои грехи. Свои, а не чужие.

А дальше уже каждый сам дорисовывает, что хочет

Больше к данной цитате возвращаться не буду. На мой взгляд, она вполне чёткая.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Вы ошибаетесь.

Вот так обращался к Ивану Грозному человек, который просил выкупить его из плена: «Не твоя б государская милость, и аз бы что за человек? Ты, государь, аки Бог».

Или - дружина призывает князя Игоря: «Иди, князь, с нами в поход за данью. И ты добудешь, и мы».

"Когда и при каких обстоятельствах возникло этикетное «вы»? Зачем оно понадобилось? Вот как отвечает на эти вопросы Максим Кронгауз, директор Института лингвистики РГГУ: «Это довольно сложный и интересный вопрос. По текстам можно проследить появление этого слова в этом значении. Конечно, указать точную дату нельзя, но речь идет, по-видимому, о формировании новой категории — категории вежливости в этом фрагменте языка.

По-видимому, можно сказать, что сформировано это было в петровскую и послепетровскую эпоху. Интересно отметить, что слово существовало и раньше, только использовалось оно в другом значении. "Вы" как местоимение, обозначающее нескольких собеседников. Точно также происходит и в других языках. Вот эта форма, обозначающая вежливое обращение к одному собеседнику, почти всегда вторична, то есть она всегда совпадает с каким-то другим местоимением. Например, немецкое sie , совпадающее с местоимением 3-го лица множественного числа, мы бы перевели его как "они". Язык берет уже существующую форму и придает ей новое значение, иногда выделяя ее какими-то специальными средствами. В частности, во многих орфографиях именно поэтому вежливое "Вы" пишется с прописной буквы, чтобы отличить его от множественного "вы"».

Раньше в школе объясняли, что всегда обращение на «вы», если это обращение к одному человеку, надо писать с большой буквы. Но уже с давних пор в печатных текстах большая буква встречается крайне редко. Максим Корнгауз объясняет, почему это произошло: «Прописные буквы требуют больше усилий и стираются. Интересно, что в немецком языке, скажем, существительные пишутся с прописной буквы, но в такой бегло-дружеской переписке очень часто пишутся с маленькой буквы. Это, действительно, экономия усилий, общий закон языка. Я бы сказал, что на сегодняшний день сложилась такая норма: "Вы" с прописной, большой буквы мы пишем только в личных письмах. В том случае, если мы используем "вы" вежливое не в письме, а в другом тексте, скажем, в официальном документе, можно писать и с маленькой, строчной буквы».

Однажды маленький мальчик задал мне вопрос: «Где мама?» Я сказала: «Она ушла». Он смертельно обиделся. Он сказал: «Между прочим, она вас намного старше. Вы должны были сказать — они ушли». Эта конструкция все еще встречается в речи деревенских жителей. Максим Кронгауз говорит: «Да, это видно даже в форме первого лица — царское "мы" вместо "я", то есть тоже перевод во множественное число. Так что, здесь язык иногда использует те возможности, которые открывает перед ним грамматическая система. Вот такое как бы повышение статуса — перевод во множественное число»."

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Ясно... Сказали б просто, что ссылочку не дадите.

А ты разговариваешь на языке князя Игоря, и пишешь его азбукой? Я всего-то читаю, и то некоторые слова не понимаю, а ты, вот, письменной грамоте в кирилице обучена. Интересно, а в домашней бухгалтерии тоже кирилицей пользуешься? Надо же! Респект!

Кстати, дружина в то время была на равных с князем, а могла вообще одного прогнать и другого позвать. Как ни крути, а демократия у нас была за долго до рождения Колумба. Это так, для справочки.

А между тем когда Игорь в поход ходил и 2016 годом от Рождества Христова прошло МНОГО ВЕКОВ, не заметила? Так что это ты ошиблась.

То всё отдельный разговор, Злата. А вот на "ты" я с Вами не переходила

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"