Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 19:35 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
В одной семье наблюдал за общением жены и мужа, и осознал, что жена то мужа вообще не любит! интересно что муж это не понимает. Вот подумалось если бы он осознал это что ему оставалось делать?
Толи как джентльмену развестись самому?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 19:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
В одной семье наблюдал за общением жены и мужа, и осознал, что жена то мужа вообще не любит! интересно что муж это не понимает. Вот подумалось если бы он осознал это что ему оставалось делать?
Толи как джентльмену развестись самому?

Вы серьёзно спрашиваете, не разрушить ли вам то, что Бог соединил?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 19:47 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03
Сообщения: 1951

Возраст: 42
Молчун писал(а):
В одной семье наблюдал за общением жены и мужа, и осознал, что жена то мужа вообще не любит! интересно что муж это не понимает. Вот подумалось если бы он осознал это что ему оставалось делать?
Толи как джентльмену развестись самому?


Есть старая добрая поковорка: Двое собак грызуться - третья не мешай.
Вы же не знаете всю ситуацию целеком. Вам показалось за короткий срок нечто, основываять только на том, что они добровольно вынесли на публичное обозрение. А как оно там на самом деле, Вам неизвестно.
Лучше всего, не вмешиваться если Вас не попросили о помощи и "нелюбовь" не угрожает жизни и здоровью одного из супругов и их родственников.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 19:49 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Молчун писал(а):
В одной семье наблюдал за общением жены и мужа, и осознал, что жена то мужа вообще не любит! интересно что муж это не понимает. Вот подумалось если бы он осознал это что ему оставалось делать?
Толи как джентльмену развестись самому?

Вы серьёзно спрашиваете, не разрушить ли вам то, что Бог соединил?


Я себя поставил на место мужчины, вопрос гипотетический.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 19:52 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Злата писал(а):
Молчун писал(а):
В одной семье наблюдал за общением жены и мужа, и осознал, что жена то мужа вообще не любит! интересно что муж это не понимает. Вот подумалось если бы он осознал это что ему оставалось делать?
Толи как джентльмену развестись самому?


Есть старая добрая поковорка: Двое собак грызуться - третья не мешай.
Вы же не знаете всю ситуацию целеком. Вам показалось за короткий срок нечто, основываять только на том, что они добровольно вынесли на публичное обозрение. А как оно там на самом деле, Вам неизвестно.
Лучше всего, не вмешиваться если Вас не попросили о помощи и "нелюбовь" не угрожает жизни и здоровью одного из супругов и их родственников.


По существу пожалуйста, что я плохой в курсе :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 19:52 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03
Сообщения: 1951

Возраст: 42
Молчун писал(а):
Ивона писал(а):
Вы серьёзно спрашиваете, не разрушить ли вам то, что Бог соединил?


Я себя поставил на место мужчины, вопрос гипотетический.

Вы не можите поставить сеья на чье-то место в этом смысле, по тому что Вам не известна полнота картины.

Если Вы поймете что жена Вас не любит, то поступать будите в соответствии с ситуацией и собственной совестью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 19:55 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03
Сообщения: 1951

Возраст: 42
Молчун писал(а):
По существу пожалуйста, что я плохой в курсе :)

Не забывайте об этом когда посетят мысли о "джентельменском поступке" :lol: Может это Вас остановит


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 19:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Ивона писал(а):
Вы серьёзно спрашиваете, не разрушить ли вам то, что Бог соединил?


Я себя поставил на место мужчины, вопрос гипотетический.

Да помилуйте! Он, к примеру, её накануне обидел, и она ещё не простила, - а завтра она его снова будет любить, как всегда - а вы уже делаете выводы общего плана. Не наше это дело, чужая жизнь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 19:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59
Сообщения: 7400

Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
Вот таких хороших друзей и подруг и пускай в дом :lol:

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 20:04 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Молчун писал(а):

Я себя поставил на место мужчины, вопрос гипотетический.

Да помилуйте! Он, к примеру, её накануне обидел, и она ещё не простила, - а завтра она его снова будет любить, как всегда - а вы уже делаете выводы общего плана. Не наше это дело, чужая жизнь.


Ну да а я идиот, понимание этого факта сродни озарению. Это не сразу осознаешь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 20:05 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Оксана писал(а):
Вот таких хороших друзей и подруг и пускай в дом :lol:


Для особо одаренных, не кого разводить не собираюсь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 20:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Молчун писал(а):
В одной семье наблюдал за общением жены и мужа, и осознал, что жена то мужа вообще не любит! интересно что муж это не понимает. Вот подумалось если бы он осознал это что ему оставалось делать? Толи как джентльмену развестись самому?


Осознал. :) Да всё он прекрасно осознает. Вы это видите и чувствуете а он нет? Дибил он?
Просто он ее тоже не любит. И ему фиолетово.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 20:20 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Нда,
Дано:
М любит Ж
Ж не любит М
М и Ж семья
М если это понимает его действия ведь Ж не комфортно?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 20:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
евгенийst писал(а):
Молчун писал(а):
В одной семье наблюдал за общением жены и мужа, и осознал, что жена то мужа вообще не любит! интересно что муж это не понимает. Вот подумалось если бы он осознал это что ему оставалось делать? Толи как джентльмену развестись самому?


Осознал. :) Да всё он прекрасно осознает. Вы это видите и чувствуете а он нет? Дибил он?
Просто он ее тоже не любит. И ему фиолетово.

Или наоборот, очень любит и не обращает внимания, или, попросту, не видит, ( любовь застит), того, что
постороннему кажется очевидным. И пусть он всю свою жизнь останется в неведении! И упаси его Бог
от "проницательных" наблюдателей.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 20:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Молчун писал(а):
Нда,
Дано:
...
...ведь Ж не комфортно?


Не факт.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 20:32 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
евгенийst писал(а):
Молчун писал(а):
Нда,
Дано:
...
...ведь Ж не комфортно?


Не факт.


Это уже обезличенная задача


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 20:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Да помилуйте! Он, к примеру, её накануне обидел, и она ещё не простила, - а завтра она его снова будет любить, как всегда - а вы уже делаете выводы общего плана. .


Вот-вот.
В семейной жизни всякое бывает. Все, что мы видим снаружи - лишь ширма, верхушка айсберга. Что происходит внутри семьи, не знает НИКТО, кроме самих супругов. Могут не знать ни родители, ни дети, ни близкие друзья.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:00 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Слушайте, по существу можете ответить? Такое ощущение что во всех семьях такая ситуация и каждый боится касаться этой темы!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:03 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03
Сообщения: 1951

Возраст: 42
Молчун писал(а):
Нда,
Дано:
М любит Ж
Ж не любит М
М и Ж семья
М если это понимает его действия ведь Ж не комфортно?


Простите, мои познания Великого и Могучего не так глубоки... Можно то же самое, но со знаками препинания? :pray:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Расти. (Вопрос на ответ, что делать)

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
http://www.pravmir.ru/muzh-i-zhena-nichego-obshhego/

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):

Очень согласна: "Надо помнить, что именно мама создает образ папы — тем, как она о нем говорит, что делает для него. Этот образ остается с ребенком на всю оставшуюся жизнь и очень сильно влияет на его будущее, его самоощущение, самосознание. От этого зависит, сможет ли он создать собственную семью и какой она будет, как он построит отношения внутри своей семьи. Ребенок не может стать хорошим, если плохо говорить о его отце. Очень грустно наблюдать, когда ребенка делают заложником собственной злости, амбиций или обид.

Образ папы должен быть ярким, интересным и вдохновляющим — от этого зависит чувство собственного достоинства ребенка. Не менее значим и образ мамы. Даже если не получается сохранить отношения и дело доходит до развода, ради своего ребенка не разрушайте хороший образ родителя, как бы вы сами к нему ни относились."

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):


Мне тоже понравилось. 8-)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:36 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03
Сообщения: 1951

Возраст: 42
Ксения писал(а):
Ивона писал(а):
Да помилуйте! Он, к примеру, её накануне обидел, и она ещё не простила, - а завтра она его снова будет любить, как всегда - а вы уже делаете выводы общего плана. .


Вот-вот.
В семейной жизни всякое бывает. Все, что мы видим снаружи - лишь ширма, верхушка айсберга. Что происходит внутри семьи, не знает НИКТО, кроме самих супругов. Могут не знать ни родители, ни дети, ни близкие друзья.


Да нет, дети все равно знают...
Гостила в семье одного священника, 5ро детей. Он своей матушке на именины подарил хорошую...подляну!
Ну ладно, меня не посоветовавшись пригласил, чужой человек, неудобно (но я быстро включилась в работу по дому а потом засела с книжкой в спальне). Так батюшка еще вместо тихого, семейного праздника, пригласил ВЕСЬ ПРИХОД :shock: Причем сказал супруге об этом только вечером, когда уже некогда было наготавливать. После ужина было короткое "нам надо поговорить", сказанное совершенно тихим, спокойным голосом, но все их 5ро подростков как ошпаренные разбежались по комнатам, утащив меня с собой. На вопрос что случилось, меня ошарашили что щас их родители будут сильно ругаться.
И... ти-ши-на! Минут 10 я сидела вжавшись в кресло, ожидая грома небесного! В доме наоборот была абсолютная, звенящая тишина.
Не выдержав, я спустилась на кухню посмотреть, не попередушили ли там друг друга. То что я увидела, поразило меня на всю жизнь.
Супруги сидели друг против друга за столом, оба были красные, и то у одного то у другого шевелились губы. Я на ципочках пошла к чайнику, налить попить, и проходя почти вплотную к ним смогла расслышать ровные, с трудом уловимые голоса. Но ссорились они конкретно!
Потом у подружки спросила, по тому что думала что эта "немая сцена" именно из-за присутствия постороннего (меня) человека, а она сказала что это нормально, что именно так и выглядят родительские скандалы. Т.е. так, что бы дети не слышали о чем речь даже если подойдут совсем близко. Но даже не слыша, дети прекрасно знали что родители не просто беседуют, а ссорятся.
Но ссорься-не ссорься, а матушке, дочкам и мне пришлось таки вставать в 4 утра и начинать готовить на весь приход. И все равно матушка даже не успела на причастие в свои именины.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Злата писал(а):

Да нет, дети все равно знают...
.


Да, дети - они очень чуткие и настроены на одну волну с родителями. Поэтому они, конечно же, догадываются о проблеме, если даже и не знают, что именно происходит между родителями.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Виринея писал(а):

Очень согласна: "Надо помнить, что именно мама создает образ папы — тем, как она о нем говорит, что делает для него. Этот образ остается с ребенком на всю оставшуюся жизнь и очень сильно влияет на его будущее, его самоощущение, самосознание. От этого зависит, сможет ли он создать собственную семью и какой она будет, как он построит отношения внутри своей семьи. Ребенок не может стать хорошим, если плохо говорить о его отце. Очень грустно наблюдать, когда ребенка делают заложником собственной злости, амбиций или обид.

Образ папы должен быть ярким, интересным и вдохновляющим — от этого зависит чувство собственного достоинства ребенка.

А мне не понравилось. Одно слово "партнёр" чего стоит. Не дочитала, так коробит псевдо-психология. Фрэйд маячит по центру. Не дедушки виноваты в проблемах мамы и папы - сами мамы и папы. Не мама создаёт образ папы - сам папа. Дети не слепы и не глупы. Они всё видят сами. И могут стать "хорошими" и достойными независимо от конфликтов родителей.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 21:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Тоже не понравилась. Единственно только с этим согласен на все сто...
Цитата:
— Нужно всегда говорить о своих отношениях. Не бояться, что партнер не примет твою позицию и это приведет к конфликту. Порой конфликт — единственный способ сказать о своих настоящих желаниях, сделать явным то, что скрывалось из-за страха потерять партнера, поговорить о том, что долгое время замалчивалось, и от этого копилось недовольство и раздражение. Разрешение конфликта — это всегда обновление отношений, появление возможности диалога, открытого и честного.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 22:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
А мне не понравилось. Одно слово "партнёр" чего стоит.

А там было это слово? Мне оно тоже не нравится в таком контексте, но я его не видела, поскольку прочитала не всё.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 22:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
евгенийst писал(а):
Тоже не понравилась. Единственно только с этим согласен на все сто...
Цитата:
— Нужно всегда говорить о своих отношениях. Не бояться, что партнер не примет твою позицию и это приведет к конфликту.

Ага, опять партнёр. Безликий и бесполый.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как поступить
 Сообщение Добавлено: 01 окт 2016, 22:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Ивона писал(а):
А мне не понравилось. Одно слово "партнёр" чего стоит.

А там было это слово? Мне оно тоже не нравится в таком контексте, но я его не видела, поскольку прочитала не всё.

Оно там на каждом шагу. Совершенно не христианская публикация. Вот не люблю я правир за всё такое. ((

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: