Православный форум Доброе слово

Свет, не надо быть профессионалом ни в какой области, чтобы возмутиться педофильной выставкой, или Тангейзером. Нужно быть для этого искусствоведом? Именно это, в частности, защищал г-н Райкин (почитайте его возмущенную речь по поводу закрытия выставки эротических фото голых девочек). И эту позицию, по сути, поддерживает Миронов.

То есть искусство должно быть якобы цензурироваться собственной внутренней цензурой, пардон за каламбур. А мы - серое быдло, не отличающее Данаю от Плейбоя - никак не можем оценить, прилично ли фото голой девочки; оскорбляет ли веру богохульная выставка или нет.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, так уже разобрались, и выяснили, что никаких голых девочек на выставке не было.

меня удивляют люди, которые делают выводы, не видя сам предмет разбирательств.... и не зная всей истории...
(в т.ч. и про девочек, если что)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Про девочек уже ответили. И шухер этот был весьма показателен, ага.
Вот еще парочку таких "хирургов" и точно перестанем отличать данаю от эротического кролика. Низнаю, как насчет быдла, не сталкивалась, но пошлость процветает уже.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Миронов - великий актер, не отрицаю. Но в данном случае это вообще ни при чем.

Мы говорим про конкретные вещи, а именно - пропаганду извращений в искусстве и оскорбление веры, попросту говоря, гомосятину и крестоповал.
Причем имеем в виду вполне конкретные примеры: выставку Стерджеса и богохульную оперу Тангейзер.
Так вот: Миронов все это защищает, как видно из речи. Вернее, он защищает Райкина, который защищает ЭТО и право впредь так поступать.
Так? Именно так.
А мы-то в данном случае на чьей стороне? неужели на райкинско-мироновской?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А вы на стороне обливающих мочой, что ли?

а мое мнение - дайте людям и то и то - кошельком ведь все равно проголосуют кому что нравится.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Разобрались, что на выстовке талантливого художника Шикльгрубера тоже ничего такого не было.

"..и часовню тоже я развалил?"(с) Ксюш, ничего такого он не говорит, что он говорит - все доступно почитать, зачем нам домысливать.

А если ты спрашиваешь, на чьей стороне, то для меня слова поддержки Миронова решающие. Есть люди, которым не надо рассуждать об искусстве и культуре. Они сами - современное искусство и культура.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Про выставку. Девочки БЫЛИ, и они есть на его работах. Они обнаженные, и некоторые из них в весьма откровенных позах. Его работы выставляются по всему миру и они вызывают неоднозначные резонанс не только в России.

Я эти фото видела - не на выставке, конечно, но в сети, причем в самые первые дни скандала. Это явные педофильные фото, мне удивительно, что никто их не видел. Неужели никто не поинтересовался, ЧТО это за фото, никто не посмотрел? Уверяю вас, фото самые что ни есть педофильные. Обнаженная девочка лет 11-12, сидящая в недвусмысленной позе - это не педофилия? Если нет, ну тогда извиняйте... Я не знаю, представлены ли они в сети сейчас? Не зря уполномоченный по правам детей Анна Кузнецова потребовала закрытия этой выставки.

Обсуждения этих фото шли во всех сетях. Мне всегда казалось, что все понимают, о чем идет речь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я не о том. В каких-то моментах я согласна с тобой, в театральном искусстве не сильна, но выставку надо было закрыть, даже потому что у этого фотографа есть такие фотографии вообще, даже если их не было на конкретной выставке в Москве. Но не такими же методами.
Потому, что если Хирург( часто задают вопрос, скольких он прооперировал) олицетворяет борьбу со злом, а обливание мочой - это нормально, то уже никаких берегов нет, все - можно.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

на выставке НЕ БЫЛО этих фото повторюсь
были вполне себе взрослые личности. причем живущие постоянно а-ля натюрель... что особенного то????

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Не аргумент.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Валь, а как же нравственность, как же наши убеждения?
Прости за такие наивные и банальные вопросы. Я отказываюсь что-либо понимать.

То есть мнение актера, пусть даже великого, важнее позиции православного христианина, который должен быть против богохульства и извращений?
Если некий кумир от искусства защищает право ставить богохульную оперу - ты его поддержишь?
Лев Толстой тоже великий писатель, один из моих любимейших. Но - он сам отрекся от Церкви, за что был предан анафеме. Я за то, чтобы мухи и котлеты были отдельно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

И, это. Если некто Хирург сказал какую-то правильную мысль - она от этого не стала менее правильной.

Может, ее затем всякие Хирурги и озвучили, чтобы над ней все хихикали.

Личность Хирурга тут совсем ни при чем. Возможно, он далек от нравственного идеала, это вообще не важно. Так же как и Миронов - его личность тоже не важна. Важны те вещи, которые они говорят, те идеалы, которые они защищают. И здесь слова красноречивее всего. Хирург защищает традиционные христианские ценности, Миронов - наоборот, выступает за отсутствие цензуры с стороны "лапотников", то есть таких как мы, не имеющих отношения к искусству.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксюш, а где тут отрицалась нравственность или касалось убеждений? Не ты ли сама продолжила логическую цепочку, "если Миронов поддержал Райкина то..." и далее пошли по списку, заканчивая "гомосятиной".

Я читала, что сказал человек. Сказал о том, в чем он разбирается лучше нашего. О тяжелой ситуации, сложившейся для деятелей искусства. И что обществу пора самому навести порядок, вместо реакционных хулиганствующих групп. Что плохого он сказал?? причем тут наши убеждения?

Стоп-хам тоже боролся за благо, а закрыли, как недозволительный проект. Или добро должно догнать зло и утонуть в его крови?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

*cмайл, внимательно читающий цитату в названии темы*
не удивлена, что скатились в обсуждение рекламы.
*фейспалм*
да, точно, с такими друзьями и враги не нужны(с)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Не может быть личность не причем.
Когда озвучиваешь что-то высокое и прекрасное на всю страну, как-то соответствовать надо. А в данном случае, он ничем не лучше театральных деятелей, которых он порицает. Просто театр другой, для других зрителей. С Лентой согласна: так договоримся, что все методы хороши.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Сейчас почитала о нем.
Специализируется на детских неприличных фото.
Оказывается, на него не раз подавали в суд, против его выставок проводились митинги и пикеты, его студию арестовывали не раз. В некоторых штатах США его педофильное "искусство" запрещено.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Что ж вы эти фото, которых не было на выставке, всё теребите? Пожалуй, что этот фотограф должен храм в России построить, в качестве благодарности православным за популяризацию его творчества.

Потому, что неважно, что их там не было.

Фото, к сожалению, были. Ну там голая девушка-подросток на кровати с голым негром. На любителя, конечно. На любителя типа Райкина и Миронова, наверное. Точно не знаю. С них, кстати, тоже по храму причитается.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну почему. Я вот, как человек несколько отдалившийся от некоторых сфер искусства, лишилась некоторых иллюзий. Что не вредно и стоит того. Не всё то реклама, что звучит.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

На самом деле, искусство, как и всякое творческое проявление душу должно возвышать и направлять к Творцу. Если этого нет, то для начала это халтура и из этой халтуры(ну не всякому же дано) нужно отбирать лучшее. Это в идеале. Ну, а в реальной жизни имеем то, что имеем.
Но цензура должна контролировать нравственную составляющую, не политическую. И если это случится, поверьте, жизнь в стране резко улучшится.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против цензуры во всех ее проявлениях...
Но это МОЕ мнение....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Ну вот интересно, в этой теме личность не важна, если идея правильная, а в соседней, идея не правильна уже потому, что личность не такая........(это я о послушнице).чудеса однако

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ты права. На форуме и для меня за последнее время много нового раскрылось, причём с самой неожиданной стороны.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Что он сказал.

"...Мне кажется, что выход один: объединиться в профессиональное сообщество, какой-то неформальный орган, для каждого вида искусства – свой, куда должны войти люди с безупречной репутацией, всей своей жизнью доказавшие свою компетентность, взявшие на себя ответственность перед государством за большие творческие коллективы. Нашу профессию мы понимаем лучше всех, и те нелепые границы, которые нам пытаются поставить, могут привести только к одному – к деградации."

Окей. Люди с безупречной репутацией - это кто? Ясное дело - Райкин и компания. Таким образом, Райкин и подобные ему будут определять, не является ли, например, спектакль Тангейзер (где Христос представлен в эротических сценах) оскорблением чувств верующих? Не является! - скажет Райкин. Значит, так оно и есть! и мы, лапти деревенские, должны это принять. Это же искусство, вы что!!!
Вот к чему призывает Миронов.
Между прочим! Именно Миронов был первым, кто выступил в защиту мерзотного спектакля.
Я не знаю, что еще можно комментировать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кстати, я вот считаю, раз это было вот так публично написано и репутация человека поставлена под вопрос (причем голословно, без доказательств), то и извинения должны принесены быть публично.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка