Православный форум Доброе слово

Я про то, что помыслы, если ты их не чувствуешь, не слышишь, не видишь, то с тобой, значит, что-то не так. Мы, люди, так устроены, что если не будем ощущать помыслов в сердце, то это очередная блажь от бесов, то бишь прелесть.

Нищета духовная - это и есть отсутствие высокоумных размышлений о духовном и невысокоумных тоже.
Не думаю, что покой в Боге - это от бесов.
И мне безразлично что Вы думаете об этом. Судья ведь мне, слава Богу - Бог, но не Вы Connoakca
Хорошо сказал Иосиф Исихаст. Ныне только скажи "благодать" как сразу услышишь "прелесть"

Неужели невозможно избавиться от помыслов?

А то иногда встречаю идею, что в помыслах смысла нет исповедаться - мы ведь над ними не властны, только не надо их принимать, обдумывать и т.д. Но у меня как-то так получается, что, не прибегая к Таинствам, с ними вообще ничего невозможно сделать. А Таинства - Исповедь и Причастие - дают такую возможность.

Св. Игнатий (Брянчанинов):

"Против усиленного и учащенного нападения греховных помыслов и ощущений, называемого... бранью, для новоначального нет лучшего оружия, чем исповедь.

…покаяние, как всемогущее врачевство, преподаемое всемогущим врачом – Богом, врачует человека, произволящего употребить законно это врачевство, врачует со всей удовлетворительностью от всех греховных недугов.

Грех человека уничтожается исповеданием греха, а самые корни греха истребляются борьбою с греховными помыслами и повторением исповедания, когда помыслы начнут одолевать. Бог да простит тебе прошедшее и да укрепит на будущее время. Твое искушение - ничего не значущее, - оно было крепко от того, что ты его скрывала. Перескажи его с раскаянием матери А., и когда помыслы начнут действовать, то повторяй исповедание с раскаянием. Великое счастие, когда при этой борьбе есть человек, которому можно исповедаться".

Преп. Паисий Святогорец:

…— Геронда, а когда возникает сосложение с помыслами?

— Когда ты их сосешь, как карамельку. Постарайся не услаждаться вкусом этих помыслов, снаружи покрытых сахарной глазурью, а изнутри полных ядовитой горечи, иначе впоследствии ты будешь приходить в отчаяние. То, что через человека [просто] проходят нехорошие помыслы, — не повод для беспокойства. Ведь злые помыслы не приражаются только к ангелам и к людям, достигшим совершенства. Беспокоиться стоит в том случае, когда человек утрамбовывает, выравнивает часть своего сердца и начинает принимать на посадку "волколеты"[ Игра слов: образованное Старцем слово "волколет" (лхкьцфесп) в греческом языке созвучно слову "вертолет" (Элйкьрфесп). — Прим. пер.] [вражеских волко-воздушных сил] — то есть бесов. Если такое вдруг случится, необходима немедленная исповедь, вспашка волко-посадочной полосы и ее засадка плодоносными деревьями — чтобы сердце вновь превратилось в райский сад».

Неужели невозможно избавиться от помыслов? Я почему-то надеюсь, что хоть с трудом и со временем, но можно - при помощи Господней, разумеется, иначе никак. Иногда помыслы так распоясаются, что даже молитвой не убираются - лезут прямо сквозь нее. Только исповедь помогает. А то иногда встречаю идею, что в помыслах смысла нет исповедаться - мы ведь над ними не властны, только не надо их принимать, обдумывать и т.д. Но у меня как-то так получается, что, не прибегая к Таинствам, с ними вообще ничего невозможно сделать. А Таинства - Исповедь и Причастие - дают такую возможность.

Преп. Паисий Святогорец:

…— Геронда, а когда возникает сосложение с помыслами?

— Когда ты их сосешь, как карамельку.

молиться надо не тогда, когда помыслы одолевают (и тогда - тоже, но), а тогда, когда их нет - и они не придут к человеку, занятому молитвой. И надо меньше разговаривать. Человеку, который умеет обуздать свой язык, и помыслы подвластны в большей мере.

...и они не придут к человеку, занятому молитвой.

И надо меньше разговаривать. Человеку, который умеет обуздать свой язык, и помыслы подвластны в большей мере.

Это слова человека, у которого ещё не было брани... (

Так что - помыслы , искушения даны нам для того , чтобы мы не
расслаблялись . Боролись с ними.

Помыслы помыслам рознь. В иных, действительно, не надо исповедаться. Но если начинается брань, значит, они нас "зацепили", мы их так или иначе приняли, собеседовали и пр. Вот об этом говорят Отцы:
...

Пятый том Добротолюбия Вам в помощь.
В двух словах: молиться надо не тогда, когда помыслы одолевают (и тогда - тоже, но), а тогда, когда их нет - и они не придут к человеку, занятому молитвой. И надо меньше разговаривать. Человеку, который умеет обуздать свой язык, и помыслы подвластны в большей мере.

Помыслы, насилие от них - наваливаются не зависимо от нашего желания. Убирает их Господь - тоже независимо от нашего (сиюминутного) желания, но Господь смотрит на ОБЩИЙ строй жизни человека. Дух дышит где хочет. Кого хочет избавляет от насилия помыслов, кого не хочет - тем попускает страдать от помыслов.

я лежу и даже шевельнуться не могу.

Сейчас уж не помню, что за гордая мысль меня посетила... Но помыслы одолели ТАК, что, кажется, я визг слышала. Боролась-боролась - бесполезно, утихли только с решением пойти с этим на исповедь. И тогда поняла, что мы можем "бороться" с помыслами и любыми другими грехами лишь настолько, насколько нас защищает от них Господь. Стоит Ему чуть ослабить хватку - все, я лежу и даже шевельнуться не могу.

Один муж отрекся от мира, пришел в Скит и стал монахом. Он был подвижником. По зависти лукавого его стало одолевать жажда женщины. Когда битва усилилась, он сказал об этом отцам. Они, зная, что он труженик, посоветовали ему совершать особые подвиги, и он охотно взялся за дело, и его тело так ослабело, что он уже не мог встать. По промыслу Божьему кто-то из отцов пришел издалека в Скит и, обходя всех отцов, зашел к нему. Он удивился, что дверь открыта, а никто не откликается на его приветствие. Гость подумал, что, может быть, брат болен. Он постучался, но никто не вышел на стук. Когда он вошел, то увидел, что монах лежит больной, и спросил его: «Что с тобой, отче?» Тот рассказал ему все, что с ним было, как его одолела блудная страсть, как он об этом сказал отцам, и они возложили на него различные подвиги, от которых тело ослабело, но брань только усилилась. Услышав это, старец сказал:

— Отцы сильны и правильно возложили на тебя подвиги. Но послушай меня, смиренного. Если от подвига нет пользы, позволь себе поесть. Съешь немного в урочный час и прочти краткое правило. Возложи на Господа заботы твои (Пс. 54, 23) и свою немощь. Своими силами ты не сможешь одолеть блудную брань. Знай, наше тело — что одежда: если ты следишь за ней, она не рвется, а если запускаешь, то она начинает тлеть.

Монах так и сделал, и через несколько дней брань отступила от него.

Это вы за то, чтобы пореже ходить в Храм???

Да, и если судить не по вырванным цитатам из трудов Иоанна Златоуста то станет очевидным, что разговоры о установлении сроков он обличал Это о секте, не помню какой, Ивона возможно знает. Так вот они, сектанты, по некоторым причинам не признавали причастия и отказывались всегда, хотя называли себя христианами и на службы приходили.

А толк от нашего частого причащения? Только на осуждение себе причащаемся, взыщет с нас Господь, как не было любви к ближним так и нет.

мы можем "бороться" с помыслами и любыми другими грехами лишь настолько, насколько нас защищает от них Господь. Стоит Ему чуть ослабить хватку - все, я лежу и даже шевельнуться не могу.

Святой Василий Великий говорит: «Приобщаться каждый день и воспринимать Тело святое и Кровь Христову добро есть и полезно» (Письмо к Кесарии). Преподобный Нил Синайский († 450) дает такой совет: «Воздерживайся от всякого растления и каждый день причащайся таинственной вечери; таким образом тело наше сделается Телом Христовым» (Творения Нила Синайского, ч. 2-я, с. 242).

борьба должна быть по всем фронтам - с помыслами на молитвенном, с помыслами в течении дня, с помыслами в разговорах. И надо мало-помалу отвоевывать в своем уме у помыслов место для молитвы - с помощью той же молитвы

У святителя Игнатия тоже есть термин ежедневное причащение. Но надо смотреть, соразмерять силы. Способна(?) ли душа вынести такой режим.
Я причащаюсь на всех службах на какие хожу. Так духовник благословил, но шел я к этой мере лет 20.
Бывают случаи когда человек часто причащается, но не ведёт должный образ жизни и его тогда обязательно начинает колбасить жёстко, сильные искушения могут начаться грубыми грехами. Даже диакона или священника может скрутить и такое приходилось видеть, к сожалению. Тело Христово - это Огонь. Если личная мера будет превышена, то можно и повредить себя. Мера причащения, частота, по любому согласуется с тем священником кто причащает, да и себя надо спрашивать, способна ли душа принимать Христа, как Христа, а не просто как кусочек хлеба... и вина. Ясно что всегда будешь недостоин, но если ты не готовился - то лучше не рисковать. Просто так подойти к Чаше, без подготовки... я бы не смог. Каждое причастие \да и каждая служба\ - это испытание и причащаться часто, кому уж как, но для меня это тяжело и немалый труд над собой. Особенно если чаще четырёх-пяти раз в неделю - постами. Это немалое напряжение для души и это чувствуется и по молитве, и по состоянию внутреннему.

привела святых отцов, как идеал, к которому надо стремиться.

Но надо смотреть, соразмерять силы. Способна(?) ли душа вынести такой режим.
Тело Христово - это Огонь. Если личная мера будет превышена, то можно и повредить себя.
Это немалое напряжение для души и это чувствуется и по молитве, и по состоянию внутреннему.

Пятый том Добротолюбия Вам в помощь.
В двух словах: молиться надо не тогда, когда помыслы одолевают (и тогда - тоже, но), а тогда, когда их нет - и они не придут к человеку, занятому молитвой. И надо меньше разговаривать. Человеку, который умеет обуздать свой язык, и помыслы подвластны в большей мере.

человек в церкви первые шаги делает, а Вы Добротолюбие читать советуете???? Ну-ну...

человек в церкви первые шаги делает, а Вы Довротолюбие читать советуете???? Ну-ну...