Православный форум Доброе слово

Ну да, убить и закопать.
Так что от лопаты гораздо больше толку чем от этих ваших танцив.

Здравствуйте.
Интимная жизнь супругов определяется не канонами, а христианской нравственностью, в воспитании которой каноны тоже участвуют, но первое место занимает реальная духовная жизнь. И тут нет черного и белого, а есть плавный переход от белого к черному и обратно. Скажи молодому человеку, считающему себя христианином потому, что его бабушка в детстве крестила, что танец живота, или что-нибудь столь же пикантное, разврат, пусть он и только между супругами, он плюнет и скажет, что ему такая религия не нужна. Скажи человеку обретшему опыт духовный и знающий его цену, что танец живота перед мужем это допустимо, т.к. нет канонов его запрещающих, а "брак честен - ложе не скверно", и он скажет, что это грех и аномия. И оба будут правы. Каждому возрасту духовному своя граница дозволенного. Очень многие каются в том, что когда-то грехом не считали. И это не психология, а действительное возрастание. Дай Бог, чтобы это поступательное движение было от черного к белому.
Церковь не регламентирует интимной жизни супругов, рекомендуя им только воздержание во время поста. И это не случайно. Даже просто рассуждения о таких вещах, действуют на душу вредно, возбуждая страсть похоти. Если святые аскеты избегали даже ситуаций, в которых могли быть уязвлены прилогом греха, тем более нам нужно поостеречься, ведь мы не имеем даже тени их чистоты и святости. Если Церковь молчит, тем более нам надлежит молчать. А кто не согласен, что же, мир широк, и дорога в него широка, а путь в Царство Божие узок.
Следить нужно за собой. Разве публичное обсуждение интимной жизни супругов не обличает ее? Пусть полемизирующие под никами, но разве Господь не знает их имен? А разве совесть наша отключается когда нас никто не видит?

Спасибо, Света! Только решила скопировать сюда.
Думаю, что полезно ознокомиться не только автору но и нам.

Каждая женщина хочет быть красивой. Это абсолютно нормальное желание.
Подсознательно, каждая женщина хочет быть желанной. И это с точки зрения нашего физиологического и животного начала - тоже нормально. Но с православной точки зрения и то и другое получается греховным, поскольку в этих желаниях физическое превалирует над духовным. И в этом аспекте что танцы, что кино, что театр, что макияж с прической - одинаково отдаляют нас от Бога. И наверное это просто надо признать. А каждый из нас (и я в том числе) делим грехи на "плохие" и "не очень". Дескать танцы - это грех, а пойти волосы покрасить - это не совсем грех. Но мы ведь мы миряне, а не монахи. Мало кто из нас готов к жёсткой аскезе в отношении себя, поэтому мы себя таким образом и оправдываем, придавая грехам некую градацию, которую мы же сами и придумываем.

Только страх этого самого наказания заставляет человека налагать на себя жесткую аскезу. Но долго этого не выдерживаешь...

Горько осознавать, что наши нормальные желания оказываются греховными (т.е. такими, за которые Бог назначил вечное наказание).
.

Да и после того как Бог взашел на крест понятно, что запреты не ради вечного наказания а ради спасения.

У меня уксусная эсенция на полке стоит. Под самый потолок поставила.
И на до же такому случиться. Захожу на кухню и вижу как придвинув табурет, затем встав на стол моленкая непоседа тянет именно эту бутылку. Нада она ей зачем-то. Понятно что последовала взбучка и разбор полетов а она уверена что я монстр.

Именно так - ради спасения. Т.е. ради избавления от вечного наказания

Золотые слова. <...>
Горько осознавать, что наши нормальные желания оказываются греховными (т.е. такими, за которые Бог назначил вечное наказание).

В самих по-себе в них нет греха, если мы не начнем к ним относиться так, что они начнут отдалять нас от Бога.

Иван, спасение это не только и не столько избавление от вечного наказания. Спасение - это понятие не со знаком минус, а со знаком плюс. Это дар блаженства, радости, мира, любви. И душа, в которой будут только минусы, не сможет войти в блаженство. А с душой, не заменяющей минусы на плюсы, происходит по слову Спасителя:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Мф. 12)

Иван, спасение это не только и не столько избавление от вечного наказания. Спасение - это понятие не со знаком минус, а со знаком плюс. Это дар блаженства, радости, мира, любви. И душа, в которой будут только минусы, не сможет войти в блаженство. А с душой, не заменяющей минусы на плюсы, происходит по слову Спасителя:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Мф. 12)

Оригинальная трактовка для православного. Интересно, кто надоумил и кто благословил?

Ты же пойми и то, что посредством крещения изгоняется нечистый дух и бродит по безводным пустыням и некрещеным душам, но в них не находит отдыха. Ибо отдых для демонов - это смущать крещеных злыми делами, тогда как некрещеных он уже имеет в своей власти. Итак, демон возвращается к крещеному с семью духами. Ибо как семь даров Духа, так в противоположность этому и семь духов злобы. Когда он войдет в крещеного, тогда его несчастье бывает большим, ибо прежде была надежда очиститься крещением, после же нет надежды очиститься, кроме как только крещением покаяния, которое очень трудно.

Разные свидетельства о значении восьми пороков

Об этих восьми пороках и в Евангелии так говорится: когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводными местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого (Лк 11, 24-26). Как там (в Ветхом Завете) упоминаются семь народов, исключая египтян, от которых вышли сыны Израилевы; так здесь (в Евангелии) говорится, что возвратились семь духов нечистых кроме того, который прежде вышел из человека. Об этом семеричном числе пороков и Соломон в Притчах говорит: если враг твой попросит тебя нежным голосом, не верь ему, потому что в сердце его семь мерзостей (Притч 26, 25), т.е. если побежденный дух чревоугодия своим смирением начнет улещать тебя, упрашивая, чтобы ты несколько послабил ему, уменьшил ревность в воздержании и меру строгости, то ты не сдавайся на его покорность; видя, что немного успокоилось в тебе плотское разжигание, не думай, что ты защищен от нападений, не возвращайся к прежней невоздержности или прихотям чревоугодия. Ибо этим побежденный тобою дух говорит как бы так: возвращусь в дом мой, откуда вышел. Тогда тотчас происходящие от него семь духов - пороков будут для тебя злее, нежели та страсть, которая вначале была побеждена тобою, и они скоро увлекут тебя к худшим грехам.

Глава 26. Победив страсть чревоугодия, надо приложить труд к приобретению прочих добродетелей

Потому старайтесь, чтобы, воздержанием и постом победив страсть чревоугодия, не оставлять душу нашу без необходимых добродетелей, но рачительно занимать ими все изгибы нашего сердца, чтобы дух чревоугодия, возвратившись, не нашел нас пустыми, не занятыми ими и, не довольствуясь открытием входа для себя одного, не ввел с собою в нашу душу семь страстей. Ибо после этого будет гнуснее, грязнее та душа, которая хвалится, что отвергалась этого мира, тогда как господствуют в ней все восемь страстей, и подвергнется более тяжкому наказанию, нежели когда была в мире...

У меня уксусная эсенция на полке стоит. Под самый потолок поставила.
И на до же такому случиться. Захожу на кухню и вижу как придвинув табурет, затем встав на стол моленкая непоседа тянет именно эту бутылку. Нада она ей зачем-то. Понятно что последовала взбучка и разбор полетов а она уверена что я монстр.

Оригинальная трактовка для православного. Интересно, кто надоумил и кто благословил?

На что благословил и надоумил? Не поняла, в чём криминал, об этом святые отцы пишут.

Иван, спасение это не только и не столько избавление от вечного наказания. Спасение - это понятие не со знаком минус, а со знаком плюс. Это дар блаженства, радости, мира, любви. И душа, в которой будут только минусы, не сможет войти в блаженство. А с душой, не заменяющей минусы на плюсы, происходит по слову Спасителя:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Мф. 12)

или тот же балет. В 19 веке его танцевали, если не путаю, в юбках до колена. И то его порицали именно за излишнее обнажение. А сейчас в чем танцуют-то? Срамота и есть срамота...

Неужели дремучесть и неразвитость - залог здорового духа?

Кстати о танцах. Одной из частей предварительного культурного плана на школьные каникулы было посещение балета. Но давеча, когда дошло до покупки билетов, вспомнил все эти их "мужские" трико, сплюнул и внес своевременные коррективы. Срамота потомушто.

А как же старцы-отшельники? Им разве повредило то, что они практически ничего не знали за исключением духовной жизни?