Православный форум Доброе слово

Химия дает по крайней мере шанс на выздоровление и жизнь. И таких примеров - спасенных жизней, не только ужасов! - много.
"Отвары" и иже с ними - это ложная надежда и однозначный путь в могилу.

Что лучше - для себя и любимых людей - каждый, в общем, выбирает сам. Я вполне допускаю ситуации, в которых тяжело переносимое лечение фактически только продлевает и усиливает страдание, и, вероятно, гуманнее, правильнее было бы обеспечить человеку грамотную паллиативную помощь, обезболивание, уход. Но их не большинство.

В общем, как говорят в одном из моих любимых социальных проектов, который уже не первый год вижу на улицах Москвы:

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ох , братцы. Кабы знать - что лучше, а что хуже ...
Мда..

С Кем бороться-то?

Наткнулась на тему гипердиагностики.
Все как и ожидалось, сами медики признают что почти ничего не знают. Не знают настолько, что не могут отличить какая опухоль убьет а какая просто особенность организма. Поростет- поростет и остановиться. А химия и лучевая, достоверно помогает ли лечить неизвестно но известно что лечение приводит к инвалидности а смертность статисьически не меняет.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

4Царств 5:9-14
Интересно, что бы на это сказала традиционная медицина.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

"Традиционная медицина" Мария с людьми имеющими Веру не пересекается. Каждый идет к тому, в кого верит.

Это напоминает вич-диссидентство. Тоже очень опасная вещь.

Вич. Спид. Бл...ин. Давно не было слышно. Щас , смотрю, СМИ тему
оживили . Вспомнили , блин ! Иммунодефицит слабый , бл...ин. Да он РАЗНЫЙ у всех людей - иммунитет ! Сам лично по телеку видел к примеру : У Маши Вич-инфекция ! Уже 16 лет ! Вот мы , выпустили какой уж
там препарат , не помню, и нее все хорошо ! Она даже может РОДИТЬ ЗДОРОВОГО ребенка ! Бл...ин , бред сивой кобылы !
Родит тетка больная сифилисом или еще чем здорового ребенка ?
Никогда ! Это заговор . Или еще читал где то - недавно умер
человек дольше всех больной Спидом . Он болел им 24 года !
Ну это что ? Не бред сивой кобылы ?
Да от разных болезней люди умирают! Мож и есть какая бацилла общая вот ее за Вич, Спид и выдали . Траншы то огромные выдаются для "борьбы с Вич" .
Наберите в поисковик "вич афера 20 века".
Я лично знаю женщину , она моложе меня лет на 15, я уезжал
она года два как была больна вич . И денег у нее на дорогие
препараты не было . Думаю и щас нет.
До сё живая . Ничо . Живет .

Вить, ну вот я, к примеру, бывал в ВИЧ-отделении инфекционки. Вот туда надо сходить, и сказать "заговор".

Угу. Только почему то болезни у всех разные. И живут кто 5 лет ,
а кто 20.

Само собой. От времени начала лечение тоже многое зависит.

+1
От многих факторов зависит. Форма заболевания, стадия, своевременная диагностика, начало лечения, возраст и состояние организма. Но закономерности есть, и приблизительный прогноз - тоже. Хотя, бывает, прогнозы не сбываются.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Филипп, ВИЧдиссиденство отрицает само заболевание. Не возьмусь судить, там свои авторитетные за и против. Хотя ужасающий вид разных больных собранных в одном месте это еще не доказательство существования вируса.
С онкологией совсем все иначе. Если оочень коротко..
Для государства, здравоохранение это расходы на лечение и выгада от него. В скучных отчетах расматривается целесообразность этих расходов. Наример статистически предупреждение инфарктов и инсультов не увеличивает число работоспособного населения, потому что по всем странам, но то колличество на которое сокращаются инсульты, инфаркты увеличивается число онкобольных. Смертность путем предупреждения одних болезней компенсируется увеличением других но инвалидность инсультников затратней, чем онкологических (дольше остаються работоспасобными).
Интерес для государства представляет прогнозирование для исключения лишних затрат. Извесно и доказанно, что химия наносит вред организму и приводит к инвалидности, лучивая также но еще вызывает сама по себе отсроченную, спустя 5лет онкологию. Сейчас уже на уровне распоряжений воз их запретили проводить до подтверждения гистологического подтверждения. Раньше шуровали ухудшая прогноз.
Так вот. В онкологии поднакопилось много статистики которая ставит много новых вопросов. Например гистологический тип опухоли не говорит о ее агресивности. Поиск факторов определяющих прогноз,главная задача и направление практически всех современных исследований. Главное определить кого вообще не трогать, это его норма, кому достаточно операции и он через месяц будет здоров без инвалидности а кого долбить химией и лучевой.
Да еще.. Все вопросы возн кли после того как выяснилось что расходы на лечение онкологии и выплат растут а смертности вне зависимости от ввсех мер и раньней диагностики так и не сокращается.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

У моей свекрови рак груди с метастазами.
После первого облучения и химии была долгая ремиссия (около 5 лет), а сейчас снова рецидив болезни, и состояние стремительно ухудшается. Диагностировали рак не на первой стадии, к сожалению, поэтому о полном излечении речь никогда не шла. Сейчас она проходит новый курс химии, чувствует себя ужасно. Не знаю, получится ли пройти весь курс - слишком тяжелое состояние. Самое печальное, что она даже не крещена, я и подавать за нее не могу. Начала читать за нее молитву Богородице о вразумлении заблудших. У нас, чувствую, немного времени. Вроде бы она изъявила желание покреститься, но, насколько я понимаю, суть крещения она не осознает, для нее это некий ритуал.

Хорошее только одно: наконец мы примирились (вернее, помирились они с сыном, я-то с ними не ругалась, мы общались по телефону; они попросили друг у друга прощения за причиненные обиды, а обид было много). Наконец вспомнили про внуков (раньше это все им было не нужно). Не знаю, удастся ли построить отношения с внуками - слишком долго не общались, мелкий их даже и не помнит, а дочка не знает, как называть - "дядя Валера", "тетя Женя", бабушкой и дедушкой называть не получается). Мне кажется, они очень сожалеют о том, что столько времени потеряно, и это время не вернешь.
Как много ошибок, как много пустых, бесполезных обид!

В общем, мир восстановлен, а это главное. Дальше как Бог даст.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Диагностика все же стала лучше. Рак диагностируют чаще и на более ранней стадии. Поэтому, думаю, расходы на онкологию и не сокращаются.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да! Главное забыла. Если агресиыному лечению сегодня подвергаються все подряд, бкз понимания и учета особенностей опухолей то где гарантия что выживают после него только те, кто и без него бы выжил а остальным, по факту лечения прото не оказывают а только добивают лечением. Эти вопросы ставят сами онкодоги и конечно ищут другие методы.
Это как с ртутью которой лечили раньше и сяитали что помогает.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ксенья, об этом как раз и говоритьс в свежих докладах. Раньняя диагностика вообще приводит к гипердиагностики и не оправдала надежд. Это доклад американской асоциации онкологов. Речь идет о провале а не о победе.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

это очень страшно, как не общались с сыном, внуками, лишали себя такой радости! Может сейчас после прощения и восстановлении мира, будет немного лучше. Хоть ритуал, а то, что она крестится - дай Бог! Крещеному все грехи прощаются.(когда он принимает Крещение)

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Мне и в том, и другом видится общее - это конспирология.

В Техасе есть клиника доктора Брожинского, который открыл новый метод лечения онкологии. Он значительно менее агрессивный и во сто крат менее болезненный. Лечит(излечивает) например рак мозга 4-й степени. Я давно не заглядывала в их статистику, но процент полного выздоровления лет 5 тому назад был 25%. Именно не ремиссии, а полного выздоровления.
Доктору Брожинскому запрещено практиковать свою методику по всей стране, кроме его клиники. Он прошел 150 судов с гос.орчанизациями(не пациентами) и все их выиграл. Почему? Все очень просто: государство не может позволить, чтобы он имел монополию на собственную методику. Гораздо проще убивать мучительной смертью миллионы людей, чем принят такой удат потери прибыли. На эту тему есть и документальный фильм, который содержит несколько веступлений в конгрессе свидетелей, чьи дети, у которых выл вылечен сам рак, умерли от химиотерапии. Смотреть и слушать это невыносимо тяжело.
Так что в этом мире разменная монета -это как раз человеческая жизнь...

Филипп, тогда главные конспирологи это ваши министры здравоохранения.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Марина_В писал(а):
Да, я впитывала то, что лично мне оказалось неполезно, но это вопрос не к людям, это вопрос к моей собственной душе и работы внутри нее.

Марина, если слова человека, православного человека, кажутся обидными, моё мнение такое, что нужно об этом говорить сразу. Все мы далеко не святые, чтобы переносить обиды смиренно.

А Маше, от меня поклон, молодец, что сменила подпись без скандала.


Обиды и прощение.

Лаланд писал: «Я очень люблю кошек и хочу, чтобы это животное царапалось на небесной карте»
окрашенная в голубовато-зелёный цвет.
Без прощения ,обид не будет.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Не далее как вчера на ночь Отцов читал . Попалось на глаза , обратил внимание. Думаю как раз в тему будет -

Поведал авва Евагрий: «Спросил меня сосуд избранный, старец Макарий Египетский: «По какой причине мы, когда помним оскорбления, нанесенные нам человеками, то памятствованием этим уничтожаем крепость души; когда же помним оскорбления, нанесенные нам бесами, то памятствованием этим охраняем наши души?» Недоумевая, что отвечать, я просил у него объяснения.
   «По той причине, – отвечал он, – что первое противоестественно душе, а второе естественно»

Вот так , братцы. Помнить, таить обиды на человеков - противоестественно душе .

Спасибо большое !

Отцу Макарию , Ирина Борисовна.

И отцу Макарию, и Вам, за то что поделились.

Тогда еще немножко -

Преподобный Иоанн Лествичник (649): Некоторые взяли на себя труды и подвиги, чтобы получить прощение; но человек, не помнящий зла, опередил их. Отпустите мало, и отпустят вам много (Лк. 6, 37).

Святитель Иоанн Златоуст :
Прощение обид – самый короткий и надежный путь к спасению.

Святитель Тихон Задонский : Нет ничего безопаснее, как простить, и нет ничего опаснее, чем не простить и мстить ближнему за согрешения.

Святитель Феофан, затворник Вышенский :
Ничто так не сильно пред Господом, как прощение обид, потому что оно есть подражание одному из самых ближайших к нам действий милосердия Божия.

Вразуми и просвети нас всех Господь , братцы.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Св.отцы считали, что всякий грех противоестественнен душе.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

=....Аще не примут вас......покиньте дом сей и прах их отрясите с ног своих...=
Жаль, если Сергей уйдет. Но, понимаю. И не знаю как лучше.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

+++++++++++++++++++++++

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"