Православный форум Доброе слово

Я вот о чем размышляю. Настоящие шедевры не появляются по заказу. Есть заказ, допустим: написать пять стихов о любви и пять - о Родине. До конца месяца. Вот тебе, гражданин поэт, стол и ноутбук, сиди работай с 9 до 18. Обед с 14 до 15. Напишет он заказанное? Безусловно! Будет к концу месяца и о любви, и о Родине. Будут прекрасные рифмы и красивые речевые обороты. Но не будет главного - души. А если, предположим, у талантливого поэта случилось какое-то потрясение (горе, радость, роковая любовь), он может написать такоооой шедевр! Это и есть Муза. А с 9 до 18 - это именно работа на ставку поэта, а не настоящее творчество.
Понимаете, о чем я?
Ну, а некоторые подгоняют вдохновение искусственно. С помощью алкоголя, игр, романов и прочих страстей.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Бездари и подгоняют...
Часто просто страшно вдумываться в то, чем пичкали и придолжают пичкать народ... "Мадам Брошкина" всегда с нами...

Бах? Тут согласна! Исследователи называют Баха едва ли ни единственным гением со здоровой психикой. В жизни Баха не было трэша. Вообще. Можно сказать, феномен Баха подтверждает правило. Но и его прекрасные произведения бесстрастны, они как бы обращены вглубь, и они в большой степени церковны. Да, это исключение.

Пушкин? О, тот по бабам всю жизнь бегал и тоже жил на драйве, это известный факт.

Насчет Мандельштама не скажу, мало знаю его биографию. Даже интересно, почитаю попозже ))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, есть поэты, а есть администраторы.
Это даже не профессия, а склад личности.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ааа, вы про другое...
Только сейчас поняла, туплю я сегодня. )))
Нет, это не обязательно бездари.
Достоевский, имеющий патологическую страсть к игре - бездарь? Есенин? Гениальный Олег Даль? Булгаков? Да тот же Высоцкий? Целая плеяда поэтов и артистов, увы, страдала страшными, разрушительными пороками. В их жизни получилось так, что эти пороки часто были связаны с вдохновением.
Бывает так, что вдохновение долго не приходит, а поэт пребывает в депрессии. Алкоголь и прочие спецэффекты - это попытка уйти от реальности, подогнать Музу, а может, заглушить боль.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я с Ксенией согласен. Сытый благополучный человек творить не в состоянии.
Эстраду я вообще в расчет не беру, но русский рок, например, умер тогда, когда все его участники стали состоявшимися толстыми дядьками. Которые теперь чешут по стране с древними песнями, и зарабатывают себе на сытую и достойную старость. Ничего нового и достойного они написать просто не в состоянии. Это не укор, это просто констатация фактов. Когда-то они были молодыми и талантливыми балбесами, которые не думали о деньгах и гастролях. Которые просто писали хорошие стихи и неплохую музыку.
Последнее что было хорошего в русском роке - это Земфира. Дальше пустота. Потому что поколение поменялось. Сейчас гитары в руки берут чтобы прославиться и денег срубить, а не для того, чтобы творить.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Леонардо да Винчи. Тайная вечеря.

Достоевский. Игрок.

Роман "Игрок" был написан Достоевским в рекордно сжатые сроки. Эта срочность была вызвана жесткими условиями контракта писателя с издателем Стелловским.
Контракт гласил, что если Достоевский не напишет в срок новый роман, то Стелловский получает право издавать даром в течение 9 лет все будущие произведения Достоевского. Этот контракт был скорее похож на кабалу, но в момент подписания контракта писатель остро нуждался в деньгах, поэтому пошел на риск. О своих переживаниях по поводу контракта со Стелловским Достоевский писал следующее: "За роман Стелловскому я еще и не принимался, но примусь. Составил план - весьма удовлетворительного романчика, так что будут даже признаки характеров. Стелловский беспокоит меня до мучения, даже вижу во сне..." (А. П. Милюкову 10-15 июля 1866 г.).
Источник: http://www.alldostoevsky.ru/2015/02/ist ... tkina.html

Скажу крамольную крамолу, но творить "гениям" помогают ангелы. Сами по себе люди весьма посредственные существа.
ИМХОшка.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Хе-хе...

Одна на всю жизнь
Любовь всей жизни Виктор Васнецов встретил на родине. Весной 1871 года, захворав от петербургских туманов и усердной учебы, он приехал к родным в Рябово — отогреться и отдохнуть. Планировал вернуться к занятиям осенью, да задержался, а потом еще, и еще. Основная причина вполне укладывалась во французскую мудрость, призывающую в любой непонятной ситуации искать женщину. Сашеньку Рязанцеву Виктор встретил в вятском музее, от нее-то и не было сил возвращаться в Петербург. По пути из Парижа, в 1876 году Васнецов первым делом поехал в Вятку, к Саше. В Петербург прибыли уже вместе, обвенчались, родили пятерых детей и полвека прожили в любви и согласии, в очередной раз разрушив миф о непременно богемном образе и несчастливой личной жизни художников.
https://artchive.ru/artists/263~Viktor_ ... _Vasnetsov

Расскажу одну историю. Было это давным-давно. Примерно в 1999 году. 3 класс. В учебнике литературы мы проходили библейские сказания. Ясное дело, они присутствовали в учебнике исключительно как талантливые художественные произведения древности. Я решил воспользоваться ситуацией, поскольку речь зашла о Боге, спросить детей о том, что они знают о Боге. "Пусть устами младенцев возглаголит истина", решил я и дал детям задание прямо на уроке написать сочинение, которое так и называлось: "Что я знаю о Боге". Конечно, дети слышали о Нём. В классе даже были дети, чьи родители посещали секты: девочка-свидетель Иеговы и брат с сестрой-баптисты. Интересно, что они напишут? Чему их учат?
И вот все дети принялись что-то писать, а мальчик на последней парте сидит, не пишет. Наблюдаю за ним, через некоторое некоторое время спрашиваю:" Коля, а ты почему не пишешь?" " Я не знаю, что писать". Чуть позже ещё поторапливаю ребёнка, на что он отвечает:" Я ничего не знаю о Боге!" Я предлагаю ему ещё подумать и продолжаю наблюдать. Урок близился к концу. И тут Колю "прорвало". Он взял ручку и быстро-быстро начал что-то писать. "Ну наконец-то"- подумал я.
Когда закончился урок, и я собрал листочки, и первым делом я, конечно, заглянул в сочинение Коли. Я обомлел от неожиданности. Коля написал о Боге такие серьёзные взрослые вещи и таким непосредственным детским языком, как будто мальчик-лучший ученик воскресной школы. Я читал его сочинение и поражался глубине его познаний и тому доступному языку, с которым он эти знания изложил на бумаге. Я подозвал Колю и похвалил:" Какой ты молодец, Коля! Оказывается, ты так много знаешь о Боге! Тебе мама рассказывала?" На что Коля смущённо ответил ( а он был совестливый мальчик) :" На самом деле я ничего такого не знаю...Мне мама это не рассказывала..." "Но..."-начал было возражать я..."Просто, когда я сидел за партой, мне показалось, что кто-то подсел ко мне за парту и всё это мне продиктовал..."
Это тот случай, когда невидимый мир даёт человеку то, что он может вместить. Со стихами такая же петрушка. Муза, не Муза. Или Музык. Или это Вдохновение...Или просто, наверное, ангелы.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Подтверждаю - дебоши неотъемлемы от гастролей.
Как-то поехал в командировку в Челябинск 98 году. Заселился в центральную гостиницу и целыми днями маялся от безделья. Безделье скрашивал в основном прогулками по городу. Однажды приехал на гастроли магнитогорский оперный театр с оперой "Кармен" и заселились в номера на моём этаже. Я даже один раз проехался в лифте вместе с Кармен. Ей было лет сорок как минимум, а в остальном там преобладал молодняк - девки и парни не старше 25 лет. Вечером я сходил вместе с ними в театр и спели они превосходно (с Московским Станиславского и Немировича-Данченко не сравнить никак), но ночью в гостинице они устроили чёрный трэш. Спать было невозможно, они всю ночь бегали и орали пьяные и замучили этажных.

_________________
Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.

Бах был восьмым ребёнком в семье. Из восьми выжило только четверо, другие четверо умерли во младенчестве. После рождения Иоганна у него умерли родители и его воспитанием занимался старший брат. Всё это было от нужды и сытость могла быть только после признания.



Пушкин не мог колоться, даже если бы и захотел. В начале 19 века был только морфий и опиум, первые шприцы появились только во второй половине 19 века. Героин изобрели ещё позже - в конце 19 века.
А вот вина, времени и денег у Пушкина было достаточно.

_________________
Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.

Да. Но где Достоевский черпал вдохновение? В собственном опыте игромана, в своей патологической страсти.
Впрочем, бывают, конечно же, исключения. Гении, имевшие сытую и благополучную жизнь, не страдавшие тяжелыми пороками и зависимостями. Они весьма немногочисленны. Васнецов, к примеру, о котором ты писала. Бах. Может, кто-то еще. Но их совсем немного.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Иногда ангелы, иногда демоны. Бывает и гениальное творчество со знаком минус.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Согласна.
Не зря есть поговорка, что художник должен быть голодным.
Эти же самые рокеры в молодости играли полуподпольно, полулегально. Они горели, жили музыкой. Сейчас, конечно, все по другому. ((

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Что интересно. (Это из собственного опыта.) Я когда-то писала стихи, хотя никогда не была к этому склонна. Это было, когда я находилась в предразводном состоянии с первым мужем. Эти стихи наверняка имеют множество косяков с точки зрения профессионала. Но все равно они классные, потому что в них есть настоящее страдание, частичка моей души. Драйв, надрыв. Тогда страдание в моей жизни буквально зашкаливало, накал был невероятный! Потом градус снизился, и - все, привет, муза улетела. )

Потом я пыталась писать еще - и стихи, и песни, и... мимо, ничего нормального не получалось. Так, ерунда всякая. "Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный". ))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Навеяло

Дело в том, что ангелы по своей природе не имеют дара творчества, оно Богом дано только человеку.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Не всё так однозначно, Вячеслав. Вот очень интересная точка зрения преподавателя Догматического Богословия из Санкт-Петербурга. С интересными цитатами и примерами.
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/sposobny-li-angely-k-tvorcheskoj-dejatelnosti.1845/
Например: архимандрит Рафаил (Карелин): у Ангелов «существует творческая сила, превосходящая творческую силу людей... У них есть свободная воля, но она управляется любовью, и поэтому после испытания Ангелов оставшиеся верными Богу пребывают в благодати как уже определившие себя» [6, с.322-323])

То есть, как бы, это я к тому, что вопрос надо изучать.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Удивительная история! Я бы даже отнесла ее к теме чудес!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да, мне тоже кажется, что вдохновение может черпается из разных источников, тот же пример с лидерами религиозных течений, многие основатели были харизматическими, незаурядными личностями, создавшими новое религиозное направление, с теологией, практикой, традициями, но по сути ведь, источник вдохновения у них не тот.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вчера пересмотрела "Высоцкий. Спасибо что живой". На волне нашей темы захотелось пересмотреть. )) Хороший фильм. Всей правды мы, конечно, не узнаем, но с художественной точки зрения фильм отличный.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

СпасиБо, Дарья!

Фото В.Высоцкого, сделанные для различных документов.

Первое фото интересно, для какого документа?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.