Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2017, 14:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22743

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
: ) А я ваще такой.
: ))

Ну,я...как-бы восхищаюсь,тонкостью души,кто видит в таких незначительных вещах гармонию.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2017, 19:32 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Музыка бессимвольная форма мышления. Анализу не подлежит.


Значит музыку нельзя слушать, определить добрая или злая мы не можем, т. к. сердце зло, а анализу не поддается :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2017, 19:43 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
Я заметил, что когда мешаешь сахар в чашке с чаем звук становится все тоньше и тоньше, по мере того как вся вода
в чашке, все больше и больше воды увлекается в водоворот. Когда же вся вода в чашке вращается равномерно, утоньшения звука больше не проиходит.
Можно разрушить ложкей вращение, повращав например в обратную сторону, и начать заново.
: )


Очень опасный эксперимент, музыка анализу не поддается, вдруг ложечка создаст злую мелодию! :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2017, 20:49 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Молчун писал(а):
На первый взгляд душа отзывается на разную музыку, влияет так же твое состояние, так как человек несовершенен то должен подключать ум для анализа на что откликнулась душа, а вот тут не как со словами и смыслом, как анализировать?

Вот чисто теоретически, анализ должен быть автоматическим. :D
А без шуток, полагаю, что ум нужно чаще настраивать на молитву и покаяние, тогда проблем с выбором светской культуры не будет, греховное будет просто неприятно на физиологическом уровне.

Ну, и не будем забывать, что есть врожденные качества, у кого-то есть музыкальный слух, у кого-то нет.


В храме музыка не играет, мы скорее молимся красиво и как наиболее приятно для нашей души поем а капелла, а слова молитвы можно понимать умом.
Получается в музыке без пения можно всегда ошибиться, конечно в молитвенном состоянии менее возможно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2017, 20:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Валенок писал(а):
: ) А я ваще такой.
: ))

Ну,я...как-бы восхищаюсь,тонкостью души,кто видит в таких незначительных вещах гармонию.

Да. Интересно звук меняется. : )
Просто я больше других пью чай.:))
Я его действительно мноооооого пью.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2017, 21:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Валенок писал(а):
Я заметил, что когда мешаешь сахар в чашке с чаем звук становится все тоньше и тоньше, по мере того как вся вода
в чашке, все больше и больше воды увлекается в водоворот. Когда же вся вода в чашке вращается равномерно, утоньшения звука больше не проиходит.
Можно разрушить ложкей вращение, повращав например в обратную сторону, и начать заново.
: )


Очень опасный эксперимент, музыка анализу не поддается, вдруг ложечка создаст злую мелодию! :)

Мне нравится каждый раз. : )

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2017, 21:14 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
Молчун писал(а):

Очень опасный эксперимент, музыка анализу не поддается, вдруг ложечка создаст злую мелодию! :)

Мне нравится каждый раз. : )


Вот это и настораживает


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 25 авг 2017, 21:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12060

Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
Молчун писал(а):

Очень опасный эксперимент, музыка анализу не поддается, вдруг ложечка создаст злую мелодию! :)

Мне нравится каждый раз. : )

Я пробовала сегодня... У меня звон не стал тоньше, все ровно. Перечитала. Оказывается, нужно прислушиваться до вовлечения всей воды/жидкости, но она практически сразу вовлекается полностью ))
Я к тому, что у Вас, Павел, видимо, очень тонкий слух.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2017, 00:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Тонкий слух? - я не знаю. Врядли. : )
Мне просто, наверное такие ложки и чашки подходящие попадаются.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2017, 00:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Валенок писал(а):
Мне нравится каждый раз. : )


Вот это и настораживает


Нет, хуже было бы если б не нравилось. : ))

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2017, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Есть такой предмет - сольфеджио.
Откройте оглавление, и тогда может быть вы поймете, что музыка подлежит анализу.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2017, 00:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Тональность мажорная - тон тон полутон тон тон тон полутон
Тональность минорная тон полутон тон тон полутон тон тон

Терция большая, затем малая - мажор получается
Терция малая, затем большая - минор получается - как раз то, чем Молчун пугает. : )

Так - ничего не перепутал? Кажется нет.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2017, 15:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22743

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
Тональность мажорная - тон тон полутон тон тон тон полутон
Тональность минорная тон полутон тон тон полутон тон тон
Терция большая, затем малая - мажор получается
Терция малая, затем большая - минор получается - как раз то, чем Молчун пугает. : )
Так - ничего не перепутал? Кажется нет.

Значит,у вас чашечки хорошие, настоящие,фАрфоровые :)
Ликбез по музыке!
А вы, кстати,в курсе,отчего ноты названы-ДО,РЕ,МИ и остальные?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2017, 20:03 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
Есть такой предмет - сольфеджио.
Откройте оглавление, и тогда может быть вы поймете, что музыка подлежит анализу.


Классическая музыка является каноном музыки, но доброй ее не назовешь.
Музыкальная наука - это наука о воздействии музыки на человека, на наши ощущения.
Анализ добрая музыка или нет ей недоступен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2017, 20:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15967

Вероисповедание: Православный, МП
А кого-нибудь раздражает когда мирская музыка крутится в голове и не дает покоя? Я вот считаю, мирская музыка и молитва - несовместимы друг с другом. А вы?
Тяжело молиться устно, когда заезженная пластинка в голове.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2017, 20:41 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
А кого-нибудь раздражает когда мирская музыка крутится в голове и не дает покоя? Я вот считаю, мирская музыка и молитва - несовместимы друг с другом. А вы?
Тяжело молиться устно, когда заезженная пластинка в голове.


Любые мысли в голове отвлекают во время молитвы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2017, 20:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15967

Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Connoakca писал(а):
А кого-нибудь раздражает когда мирская музыка крутится в голове и не дает покоя? Я вот считаю, мирская музыка и молитва - несовместимы друг с другом. А вы?
Тяжело молиться устно, когда заезженная пластинка в голове.


Любые мысли в голове отвлекают во время молитвы.

А песня, долго играющая, тем более.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 07:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2459

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Евангельские смыслы повсюду. Alouette Жаворонок
Протоиерей Андрей Ткачев
http://www.youtube.com/watch?v=0bqjxArTIx0

Музыка? Песня? История...

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 08:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Молчун писал(а):
Тема так и не раскрыта. Почему звуки для нас гармоничны или нет, почему действует на нас? Какой механизм, как смущает как поддерживает?

Это как гитара, когда настраиваешь. Первую струну выставляешь вроде ля, уже не помню, а вторую зажал на пятом ладу, её надо в унисон, и тянешь, дергаешь, можно и не слушать, как завибрировали обе, значит в унисон, резонанс понимашь. Дергаешь вторую, а дрожат обе, и первая вибрирует. Обе. Так и я как первая струна, или душа там настроение хоть как назови, состояние, прикинул в уме какая тема(музыка) попадет в резонанс, ту и врубаешь, усиливаешь "вибрации" струны своей души в разы, и прёт :).
И причем тут музыка? Хотя по ней можно понять на какую ноту настроена первая струна твоей души.
Смущает? Поддерживает? Только усиливает то что уже есть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 09:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
А вы, кстати,в курсе,отчего ноты названы-ДО,РЕ,МИ и остальные?

Я не в курсе. Почему же?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 10:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Молчун писал(а):
Тема так и не раскрыта. Почему звуки для нас гармоничны или нет, почему действует на нас? Какой механизм, как смущает как поддерживает?

"Ангелы поют на небесах" - это строки песнопения, с которым мы идем на крестный ход на Пасху. На мой взгляд, это ответ.
Душа у всех людей, христианка, поэтому большинство людей любит гармоничные звуки, звуки потерянного Рая.

Люди любят гармоничные звуки музыки, потому что это память о потерянном Рае?...
Это самый логичный и красивый ответ, который объясняет очень многое! ...
:lol: :idea: :clap:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 20:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Валенок писал(а):
Тональность мажорная - тон тон полутон тон тон тон полутон
Тональность минорная тон полутон тон тон полутон тон тон
Терция большая, затем малая - мажор получается
Терция малая, затем большая - минор получается - как раз то, чем Молчун пугает. : )
Так - ничего не перепутал? Кажется нет.

Значит,у вас чашечки хорошие, настоящие,фАрфоровые :)
Ликбез по музыке!
А вы, кстати,в курсе,отчего ноты названы-ДО,РЕ,МИ и остальные?


С пакетиком чая - с поторонним отностительно большим предметом - не проходит.
Кофе. С кофе или заваркой работает. Хорошо слышно и в металической.
Ну откуда у Валенка может быть хороший фарфор, скажите мне. : )
Да. Есть консонансы - это когда приятно - и диссонансы - неприятно.
две соседние ноты - это интервал называется секунда - самый неприятный диссонанс, и есть
еще неприятней - малая секунда, это когда полутон между нотами - скажем нота и ее диез,
или просто - две самые соседние клавиши на фортепиано.
Видите когда самое близкое расстояние, когда как будто очень похожи - но не то - самое противное.
Интересно!
Еще есть ритмичечкий рисунок у песни. Много чего есть. Сольфеджио - теория музыки. - Ее все семь лет муз школы изучают.

Песни свеские очень многие хороши и в духовном плане.
Из моего, что недавно слушал это Анна Герман и Муслим Магамаев, песня кстати ....Разве тот мужчина....
А еще есть очень много веселых, тоже невредящих духовности.

Пой Вася. - море таких. Мне очень нравится.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 20:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 260

Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
ОляВ. писал(а):
Значит,у вас чашечки хорошие, настоящие,фАрфоровые :)
Ликбез по музыке!
А вы, кстати,в курсе,отчего ноты названы-ДО,РЕ,МИ и остальные?


С пакетиком чая - с поторонним отностительно большим предметом - не проходит.
Кофе. С кофе или заваркой работает. Хорошо слышно и в металической.
Ну откуда у Валенка может быть хороший фарфор, скажите мне. : )
Да. Есть консонансы - это когда приятно - и диссонансы - неприятно.
две соседние ноты - это интервал называется секунда - самый неприятный диссонанс, и есть
еще неприятней - малая секунда, это когда полутон между нотами - скажем нота и ее диез,
или просто - две самые соседние клавиши на фортепиано.
Видите когда самое близкое расстояние, когда как будто очень похожи - но не то - самое противное.
Интересно!
Еще есть ритмичечкий рисунок у песни. Много чего есть. Сольфеджио - теория музыки. - Ее все семь лет муз школы изучают.

Песни свеские очень многие хороши и в духовном плане.
Из моего, что недавно слушал это Анна Герман и Муслим Магамаев, песня кстати ....Разве тот мужчина....
А еще есть очень много веселых, тоже невредящих духовности.

Пой Вася. - море таких. Мне очень нравится.

+++


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 20:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
: )

Откуда такие названия у нот я не знаю - откуда?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 20:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Море веселых песен, которые не вредят духовности. Море.
Приходит в голову: "Мы пришли сегодня в порт, мы пришли сегодня в порт" и все песни из этого мультфльма.
"Только Дон и Магдалина" - мо ре - миллион.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 20:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
: )

Откуда такие названия у нот я не знаю - откуда?

Наберите в Гугле "История возникновения названия нот" .
Гугл - красавчик!!!
:lol: :clap:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 20:36 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 июн 2016, 22:56
Сообщения: 260

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Валенок писал(а):
: )

Откуда такие названия у нот я не знаю - откуда?

Наберите в Гугле "История возникновения названия нот" .
Гугл - красавчик!!!
:lol: :clap:

Яндекс рекомендуют .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 20:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
А кого-нибудь раздражает когда мирская музыка крутится в голове и не дает покоя? Я вот считаю, мирская музыка и молитва - несовместимы друг с другом. А вы?
Тяжело молиться устно, когда заезженная пластинка в голове.


Значит в этот момент у вас по-крайней мере неплохое настроение! : )
Это же хорошо!
Заметите что хватит, что уже соскучились по молитве - и опять молиться.
Бывает от уныния не можешь молиться. Вот это хуже.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 21:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6741

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не увидел красавчика. : ). Не понял.
Вот что нашел. Статья понравилась. Кроме ошибки с последней нотой Си.: ))

Просят делиться урлом. Не вижу причин не выполнить.
http://muz-teoretik.ru/kak-poyavilis-nazvaniya-not/

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое музыка в православном понимании?
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2017, 21:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Валенок писал(а):
Не увидел красавчика. : ). Не понял.
Вот что нашел. Статья понравилась. Кроме ошибки с последней нотой Си.: ))

Просят делиться урлом. Не вижу причин не выполнить.
http://muz-teoretik.ru/kak-poyavilis-nazvaniya-not/

Ну да, это оно и есть! Мне Гугл выдал.
:lol:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: