Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 15:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

(А.С.Грибоедов)


Порой нам кажется, что охладела вера, наступил духовный кризис и все пропало. Но, возможно, это не так. Вероятно, у вас просто рушатся старые представления и неправильные установки о христианской жизни. И это прекрасно: пусть ветхое рушится, а его место занимает новое и осмысленное понимание православия! Путь этот болезненный, но необходимый, это процесс взросления и выход на глубину. И я уверена, что если Господь нам его попускает, то видит в этом цель и смысл: Он не хочет, чтобы мы всю жизнь оставаться на уровне инфантильной незрелой веры.

В Церкви я уже почти 10 лет, за это время я видела не только радость и любовь, но и множество искажений и перекосов. Сейчас стали говорить о расцерковлении, его причинах и последствиях. Понаблюдав за людьми (а в первую очередь за самой собой!), почитав какие-то истории, я пришла к пониманию причин, по которым люди могут уходить из храма. Мне кажется, проблемные точки почти у всех одинаковы: завышенные ожидания; ревность не по разуму; культ идеи послушания священникам; многочисленные страхи, сопровождающие нашу церковную жизнь; и, наконец, в том, что порой мы не слышим себя настоящего. Может быть, и читатели могут добавить какие-то свои причины, по которым гаснет вера?


Завышенные ожидания

Завышенные ожидания… У кого их не было во времена неофитства? Многие из нас хотели видеть в церковных людях какой-то идеал, чуть ли не святость. Но проходит время, человек сталкивается с какими-то негативными явлениями, недостатками или даже с серьезными грехами верующих и священнослужителей, и недоумевает: «Как же так? Почему в Церкви такое происходит?» А дело в том, что в храм люди не с неба спускаются, изначально они такие же, как светские, из того же теста слеплены. Говорят: «Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться». С другой стороны, естественно ждать от Церкви любви и поддержки. Просто не нужно никого идеализировать: церковные работники, священники, монахи, епископы в большинстве своем далеко не святые. А святого еще днем с огнем нужно поискать…

Ревность не по разуму

Второе препятствие, с которым часто сталкивается новообращенный, – это ревность не по разуму. В период вхождения в Церковь человек буквально «влюбляется» в нее, и ему хочется все больше и больше быть в храме, порой возникает желание работать в церковных структурах. В итоге человек может перепоститься и довести себя до больницы; перечитать Святых отцов, так что потом не захочет смотреть на духовную литературу; начать подражать святым во внешнем аскетическом делании при отсутствии необходимых ресурсов на это и дойти до нервного срыва или повредиться рассудком. Не нужно забывать: задача христианина не в том, чтобы слепо копировать чужой опыт, а в том, чтобы найти свой неповторимый путь к Богу, стать перед Ним собой настоящим.

Культ послушания

Культ идеи послушания логически вытекает из естественного и правильного стремления все сделать хорошо и правильно. Новообращенный христианин готов буквально отдать свою волю приходскому священнику и во всем испрашивать его благословения. Но ведь от него это не требуется! Полное послушание – удел монашествующих, а не мирян. Какая же это больная тема, сколько поломанных судеб по неопытности мирян и священников, а порой и по властолюбию последних!

До революции не было тенденции советоваться с приходскими батюшками, а если человек хотел глубокой духовной жизни, то ехал в монастыри и окормлялся у черного духовенства (достаточно вспомнить старцев Оптиной пустыни). Поколение постсоветской Церкви кинулось к монашеским книгам, не имея актуальной традиции для мирян — адекватной аскетики, особого устава поста, молитвы и т.д. И многие обломали себе зубы об непосильные тяготы и бремена неудобоносимые.

Страх

Самая проблемная группа, на мой взгляд, – это обилие разнообразнейших страхов. Помните известные аналогии отношений с Богом – раб, наемник, сын? Некоторая категория верующих (часто неосознанно!) воспринимают Бога не как Отца, а как грозного, карающего судью, и ладно бы судью, часто Он у них превращается в какого-то тирана и деспота, который выдвигает нечеловеческие непосильные условия спасения. Еще порой Бог может превращаться в какой-то калькулятор, который подсчитывает грехи. В таком случае страшно сделать что-то «не то»: не так свечку поставить, неправильно перекреститься, не прочитать все молитвенное правило или забыть какой-то грех на исповеди.

Откройте Евангелие – разве Христос там такой? По сути, в таких случаях идет приписывание Господу человеческих качеств, причем далеко не лучших. Правильно отметил мудрый митрополит Антоний Сурожский, что такого Бога можно только бояться, но никак не любить…

Я очень люблю священническую молитву, которая читается во время Евхаристического канона (пения «Достойно есть»). Там есть совершенно удивительные слова: «Ты от небытия в бытие нас привел еси, и отпадшыя возставил еси паки, и не отступил еси, вся творя, дондеже нас на Небо возвел еси и Царство Твое даровал еси будущее». То есть Господь-то для нас уже все сделал и даже на небо возвел Своей смертью и воскресением, осталось этот дар принять и правильно его использовать. Бог все сотворил, дал все нужное для спасения, осталось это только правильно принять, а мы считаем свои грехи и печалимся… Выше смотреть нужно! Интересно, что если концентрироваться на своих грехах, они будут увеличиваться. Это ведь закон психологии: на что обращаешь в себе внимание, то и растет. Не лучше ли приумножать добродетели?

Обрядовость и фарисейство

На мой взгляд, обрядовость и фарисейство связаны именно с таким представлением о строгом боге, которого нужно как-то «задобрить». И в такой духовной жизни нет радости и любви — как пела «Агата Кристи»: «Там, где страх, места нет любви».

Да и сами люди в таком обрядоверии становятся какими-то фальшивыми, заботящимися о том, чтобы соблюсти букву закона, а не взрастить в себе любовь к Богу и ближнему. Так человек может стать не настоящим, а носить благочестивую маску, обманывать себя, Бога и ближнего. Разве не это прелесть, обман, лесть самому себе? В таком лицемерном самообмане трудно покаяться, измениться и по-настоящему встретиться с Богом…

Может, это все прозвучало очень грозно, но на самом деле такой человек глубоко несчастен. Он искренне старается делать все «как надо», но не чувствует живого присутствия Бога в своей жизни. У него нет плодов Духа («любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» – см. Гал.5:22-23) хотя бы в начатках, он мучается от самого себя и не видит выхода из тупика, бегая, как белка в колесе, по церковному кругу (выражение о.Алексея Уминского).

Страхи и ложные установки — «радоваться нельзя, никаких удовольствий, все грех, все надо отсечь» — часто так замутняют сознание, что человек не чувствует, где он настоящий, затыкая в себе голос разума или сердца, интуиции, которые могут хором кричать ему: «Беги с этого прихода, здесь тебя сломают!» Так он годами может ходить к одному священнику, который накладывает на него «бремена неудобоносимые», а сам порой и палец о палец не ударит, чтобы попытаться жить так, как учит. Но наш бедный прихожанин может искренне считать, что ему это «послушание» полезно и спасительно.

Путь к исцелению

Понимание своей болезни – путь к исцелению. Мои строки во многом продиктованы личной болью и горьким опытом. Хочется надеяться, что кому-то они будут полезными.

Все же не о печали я хочу писать, надежда есть всегда! И выход для христианина из любой ситуации один – искать Бога и Его царство. Тогда приложится и радость, и любовь, и мир, и кротость, и милосердие. Настоящая встреча с Богом – это иммунитет от расцерковления. Если вы хоть однажды почувствовали Его бесконечное принятие и милосердие, ощутили, что Церковь – это пространство Божьей любви и «хорошо нам здесь быть», то вы никуда не уйдете. Да и «к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни» (Ин. 6, 68).

Автор статьи: Евгения Новосельцева


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 17:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Ого, какая статья!!!... :shock: :clap:
Я пока читала, просто в шоке была: "Неужели это Оля так классно пишет?!" )

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 17:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:50
Сообщения: 498

Вероисповедание: Православный, МП
Бог с Вами, Ирина! Такое могут сотворить только профессионалы.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 17:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Ольга Сол писал(а):
Бог с Вами, Ирина! Такое могут сотворить только профессионалы.)

А я и хотела спросить: "Оля, Вы кто???" :D
Мне всегда казалось, что так только мужчины умеют писать.Да и то - священники.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 18:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Бог с Вами, Ирина! Такое могут сотворить только профессионалы.)

А я и хотела спросить: "Оля, Вы кто???" :D
Мне всегда казалось, что так только мужчины умеют писать.Да и то - священники.

Статью написала таки женщина... :roll:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 18:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Может быть, и читатели могут добавить какие-то свои причины, по которым гаснет вера?
Она может не гаснуть. Просто стать куколкой, чтобы потом выйти на свет прекрасной бабочкой. А внешним кажется: какая отвратительная и неподвижная куколка... там умерла уже духовная жизнь. Ан нет! :)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Ольга Сол писал(а):
Бог с Вами, Ирина! Такое могут сотворить только профессионалы.)

А я и хотела спросить: "Оля, Вы кто???" :D
Мне всегда казалось, что так только мужчины умеют писать.

Ваш супруг, наверное, так рад вашему пиететному отношению к сильному полу.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Замечательные слова написаны в статье! Стоит призадуматься.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 230

Вероисповедание: Православный, МП
Меня в недоумение вот это место ввергло:
Цитата:
Бог все сотворил, дал все нужное для спасения, осталось это только правильно принять, а мы считаем свои грехи и печалимся… Выше смотреть нужно! Интересно, что если концентрироваться на своих грехах, они будут увеличиваться. Это ведь закон психологии: на что обращаешь в себе внимание, то и растет. Не лучше ли приумножать добродетели?

В смысле, не надо на свои грехи внимания обращать? Добродетели надо считать? :shock:
Я чего-то недопоняла.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Меня в недоумение вот это место ввергло:
Цитата:
Бог все сотворил, дал все нужное для спасения, осталось это только правильно принять, а мы считаем свои грехи и печалимся… Выше смотреть нужно! Интересно, что если концентрироваться на своих грехах, они будут увеличиваться. Это ведь закон психологии: на что обращаешь в себе внимание, то и растет. Не лучше ли приумножать добродетели?

В смысле, не надо на свои грехи внимания обращать? Добродетели надо считать? :shock:
Я чего-то недопоняла.

Там, насколько я понял, написано о мере.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:35 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 230

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Ellana писал(а):
Меня в недоумение вот это место ввергло:

В смысле, не надо на свои грехи внимания обращать? Добродетели надо считать? :shock:
Я чего-то недопоняла.

Там, насколько я понял, написано о мере.

Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, что за мера. То есть слишком концентрироваться на своих грехах не стоит. Как эту меру-то определить?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Меня в недоумение вот это место ввергло:
Цитата:
Бог все сотворил, дал все нужное для спасения, осталось это только правильно принять, а мы считаем свои грехи и печалимся… Выше смотреть нужно! Интересно, что если концентрироваться на своих грехах, они будут увеличиваться. Это ведь закон психологии: на что обращаешь в себе внимание, то и растет. Не лучше ли приумножать добродетели?

В смысле, не надо на свои грехи внимания обращать? Добродетели надо считать? :shock:
Я чего-то недопоняла.

Видеть свои грехи надо. И каяться. И стараться не совершать их. Но в то же время не приходить в отчаяние и уныние от того, что мы все равно до самой смерти будем грешными людьми. Ибо отчаяние и уныние - это грех. В том числе, думается, и потому, что человек в унынии мало способен совершать добрые дела и освещать ими свою душу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Меня в недоумение вот это место ввергло:
Цитата:
Бог все сотворил, дал все нужное для спасения, осталось это только правильно принять, а мы считаем свои грехи и печалимся… Выше смотреть нужно! Интересно, что если концентрироваться на своих грехах, они будут увеличиваться. Это ведь закон психологии: на что обращаешь в себе внимание, то и растет. Не лучше ли приумножать добродетели?

В смысле, не надо на свои грехи внимания обращать? Добродетели надо считать? :shock:
Я чего-то недопоняла.
Да мало ли что напишет неизвестная широким кругам журналистка, если даже у патриарха постоянно проскакивают серьёзные ляпы (см. ЖЖ Кураева)!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, что за мера. То есть слишком концентрироваться на своих грехах не стоит. Как эту меру-то определить?

Если концентрация на грехах связывает по рукам и ногам ужасом и страхом, то мера уже явно нарушена. Должно быть так: увидел своей грех - покаялся - покаяние дает силы стараться не грешить далее.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Не стоит выискивать много грехов в себе, а то можно доискаться до того, что соберешь столько грехов, сколько песка на берегу моря. Это уже будет не покаяние, а самоедство. Всему должна быть своя мера. А то при таком расположении запросто можно считать за грех задетый нечаянно листок на дереве. Теперь понимаете, Елана?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 19:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
А я и хотела спросить: "Оля, Вы кто???" :D
Мне всегда казалось, что так только мужчины умеют писать.

Ваш супруг, наверное, так рад вашему пиететному отношению к сильному полу.


Ирина у нас дама на выдане, на сколько я знаю, пока не замужем.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 20:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Не стоит выискивать много грехов в себе, а то можно доискаться до того, что соберешь столько грехов, сколько песка на берегу моря. Это уже будет не покаяние, а самоедство. Всему должна быть своя мера. А то при таком расположении запросто можно считать за грех задетый нечаянно листок на дереве. Теперь понимаете, Елана?

В общем, тут надо к свт. Игнатию для начала (первые два тома).

Статью таки прочёл. Думается, проблема расцерковления/выгорания гораздо глубже, а про выгорание ничего не сказано. Возможно, автор с этим и не сталкивалась.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 20:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав писал(а):
Думается, проблема расцерковления/выгорания гораздо глубже, а про выгорание ничего не сказано. Возможно, автор с этим и не сталкивалась.

+1


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 20:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Не стоит выискивать много грехов в себе, а то можно доискаться до того, что соберешь столько грехов, сколько песка на берегу моря. Это уже будет не покаяние, а самоедство. Всему должна быть своя мера. А то при таком расположении запросто можно считать за грех задетый нечаянно листок на дереве. Теперь понимаете, Елана?

Алексей, случайно ли вы выбрали именно эти слова?
Просто сразу вспомнилось:

Цитата:
Преп. Петр Дамаскин:

Тогда ум начинает видеть свои согрешения – как песок морской, и это есть начало просвещения души и знак ее здоровья. И просто: душа делается сокрушенною и сердце смиренным, и считает себя поистине ниже всех…


http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_pokayanii

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 20:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Ивона писал(а):
Ваш супруг, наверное, так рад вашему пиететному отношению к сильному полу.


Ирина у нас дама на выданье, на сколько я знаю, пока не замужем.

А, понятно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 20:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Перечитала еще раз. Остановилась на двух последних частях.
"Обрядовость и фарисейство" и "Исцеление".
Мы не видим себя настоящими, потому что очень стараемся все делать правильно, как бы желая задобрить грозного Бога.... Примерно так автор сформулировал одну из причин охлаждения к церкви. Но я не поняла, при чем тут обрядоверие? Мне казалось, что обрядоверие наоборот служит ложным самоутешением.
Кто-нибудь понял, что она имела в виду?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 20:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
А вот об исцелении ей по сути сказать еще нечего... (Эх, все-таки баба она и есть баба! ) Ищите царства Божия и живого Бога, так кажется? Открыла Америку! ... Ищите! ... Я понимаю, чего ей не хватает. Того же, чего и мне.... Она даже назвала это - "встречи с Богом"...
Нацелилась неофитка получить какое-то реальное подтверждение бытия Божия, старалась и так и этак... А оно никак! )))

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 20:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15928

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Connoakca писал(а):
Не стоит выискивать много грехов в себе, а то можно доискаться до того, что соберешь столько грехов, сколько песка на берегу моря. Это уже будет не покаяние, а самоедство. Всему должна быть своя мера. А то при таком расположении запросто можно считать за грех задетый нечаянно листок на дереве. Теперь понимаете, Елана?

Алексей, случайно ли вы выбрали именно эти слова?
Просто сразу вспомнилось:

Цитата:
Преп. Петр Дамаскин:

Тогда ум начинает видеть свои согрешения – как песок морской, и это есть начало просвещения души и знак ее здоровья. И просто: душа делается сокрушенною и сердце смиренным, и считает себя поистине ниже всех…


http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_pokayanii

Нет, преп. Петра Дамаскина не читал. Тоже где-то слышал, о чем и написал, но у другого.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 20:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Перечитала еще раз. Остановилась на двух последних частях.
"Обрядовость и фарисейство" и "Исцеление".
Мы не видим себя настоящими, потому что очень стараемся все делать правильно, как бы желая задобрить грозного Бога.... Примерно так автор сформулировал одну из причин охлаждения к церкви. Но я не поняла, при чем тут обрядоверие? Мне казалось, что обрядоверие наоборот служит ложным самоутешением.
Кто-нибудь понял, что она имела в виду?


Суть в том, что человек имея искаженное понимание от истинном Боге, тащит в христианство языческий подход "задобрить божество ритуалами", так как за каждым языческим божеством стоит по сути бесовское существо, а добрым оно не может быть по сути, только злым, то и языческая вера сводилась к совершению задабриваемых действий ритуалами, жертвами и т.д. Вот такой подход в корне христианству противоречит, об этом автор и пишет. Подход "задобрить, чтобы доволен был и по шее не дал" мира в душу и благодати не приносит, что приводит к охлаждению.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 20:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
А вот об исцелении ей по сути сказать еще нечего... (Эх, все-таки баба она и есть баба! ) Ищите царства Божия и живого Бога, так кажется? Открыла Америку! ... Ищите! ... Я понимаю, чего ей не хватает. Того же, чего и мне.... Она даже назвала это - "встречи с Богом"...
Нацелилась неофитка получить какое-то реальное подтверждение бытия Божия, старалась и так и этак... А оно никак! )))


Вообще это просто небольшая не развернутая статья, скорее заметки к размышлению, цель создать богословский труд автор не ставила. Она просто делилась своими наблюдениями.
Подозреваю, что если бы статья вышла под подписью "протоиерей Никодим" например, Вы бы восхищались глубиной мысли страница на две :lol:
Кстати, Вы написали, что ей не хватает того же, что Вам, чего если не секрет? :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 21:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 230

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Connoakca писал(а):
Не стоит выискивать много грехов в себе, а то можно доискаться до того, что соберешь столько грехов, сколько песка на берегу моря. Это уже будет не покаяние, а самоедство. Всему должна быть своя мера. А то при таком расположении запросто можно считать за грех задетый нечаянно листок на дереве. Теперь понимаете, Елана?

Алексей, случайно ли вы выбрали именно эти слова?
Просто сразу вспомнилось:
Цитата:
Преп. Петр Дамаскин:
Тогда ум начинает видеть свои согрешения – как песок морской, и это есть начало просвещения души и знак ее здоровья. И просто: душа делается сокрушенною и сердце смиренным, и считает себя поистине ниже всех…

http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_pokayanii

Вот и я думаю: разве это плохо - видеть свои грехи, как песок морской? Вроде святые именно так и делали. Мы, к сожалению, не святые, но примером же надо их держать, а не уставших от видения своих грехов людей.

Духовника надо, старца бы духоносного... :au:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 21:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Вита, Вы ошибаетесь. :D Мне все равно, кто пишет, если это как-то затрагивает душу и будит мысль. И я рада, что Вы откликнулись. Именно с Вами я бы хотела это обсудить.
Она пишет, что нужно искать Царство Божие. И живого Бога. Разве православные могут так думать? Разве это не протестантизм?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 21:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Vita-Viktoria писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
А вот об исцелении ей по сути сказать еще нечего... (Эх, все-таки баба она и есть баба! ) Ищите царства Божия и живого Бога, так кажется? Открыла Америку! ... Ищите! ... Я понимаю, чего ей не хватает. Того же, чего и мне.... Она даже назвала это - "встречи с Богом"...
Нацелилась неофитка получить какое-то реальное подтверждение бытия Божия, старалась и так и этак... А оно никак! )))


Вообще это просто небольшая не развернутая статья, скорее заметки к размышлению, цель создать богословский труд автор не ставила. Она просто делилась своими наблюдениями.

+++
Да уж. Кому нужны развернутые - можно почитать протестантскую литературу на наш счет. Весьма подробно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 21:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ellana писал(а):
Духовника надо, старца бы духоносного... :au:

Не ищите. На этом многие преткнулись, и пребольно. Святых отцов читайте лучше, и начинайте с тех, кто к нам поближе: Оптинских старцев, св. Игнатия Брянчанинова, св. Феофана Затворника. Они вам всё объяснят. :au:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления
 Сообщение Добавлено: 10 окт 2017, 21:11 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 230

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Вита, Вы ошибаетесь. :D Мне все равно, кто пишет, если это как-то затрагивает душу и будит мысль. И я рада, что Вы откликнулись. Именно с Вами я бы хотела это обсудить.
Она пишет, что нужно искать Царство Божие. И живого Бога. Разве православные могут так думать? Разве это не протестантизм?

Ничего, если я отвечу, хоть и не Вита?

Поиск Царства-то - это евангельская истина, ничего протестантского в ней нет.

А вот это:
Цитата:
То есть Господь-то для нас уже все сделал и даже на небо возвел Своей смертью и воскресением, осталось этот дар принять и правильно его использовать.
дааааа


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron