Православный форум Доброе слово

Т.е. все-таки, получается, это не связано, так? Мне вот почему-то кажется, что не возникло бы это все, если бы вера не пошатнулась. В моем понимании, атеизм первичен. Но, возможно, мы просто об одном говорим разными словами.

Валя, ну вот у тех же Мюнцера и Кампанеллы - какой атеизм? Никакого. А ведь пошли совершенно вразнос. Так что всё сложнее.

Валя, ну вот у тех же Мюнцера и Кампанеллы - какой атеизм? Никакого. А ведь пошли совершенно вразнос. Так что всё сложнее.

Но ведь вы и писали, что вразнос они пошли относительно веры, "а уж опосля"... (с)

А что не так с Кампанеллой?
По мне сомнения в вере нормальны, если есть интеллектуальный поиск, научный интерес или желание лучшего устроения человечества, т.е. высшие идеалы и порывы, и не для себя.

Идеология христианства и коммунизма.
Рассмотрим теперь вопрос об отношении христианства к коммунизму. ...
Всем известно, что коммунизм прямо выступил в истории как заклятый и ожесточенный враг христианства. Со своей стороны, и христианство признает его совершенно чуждым и враждебным себе, по самому его духу, по всему содержанию его идеологии.
История Церкви апостольских времен говорит нам о том, что в те времена у верующих было все общее, как говорит книга Деяний Апостольских. Да и теперь этот христианский вид коммуны существует в общежительном монашестве, которое считается лучшей формой для христианской аскетической жизни. Таким образом, общение имущества с христианской точки зрения весьма приемлемо, и более того: это светлый, идеально-высокий тип христианских взаимоотношений, примеры которого были и существуют в жизни православной Церкви.
И как велика разница между такой христианской общностью имущества и марсизмом-коммунизмом! Один от другого отстоит, как небо от земли. Ведь христианская коммунальность не представляет собой цель, к которой стремилось бы христианство. Нет, она есть – следствие и порождение того духа любви, которым дышала Церковь первых времен. Кроме того, этот христианский коммунизм был вполне добровольным. В нем никто не говорил: «Отдай твое, оно принадлежит нам,» а, наоборот, христиане сами жертвовали так, что «никто из них ничего из имения своего не называл своим.» Что же касается социалистического коммунизма, то в нем общение имущества является самоцелью, которой нужно добиться во что бы то ни стало, и не взирая ни на что. И творцы коммунизма этого добиваются – чисто принудительным путем, не останавливаясь ни пред какими мерами, даже пред уничтожением всех несогласных... И основа этого коммунизма – не свобода, как в христианском коммунизме, а насилие, не жертвенная любовь, а зависть и ненависть...
Главная борьба коммунизма – это борьба с христианством. Она заходит так далеко, что отказывается даже от элементарной, всеми признаваемой, справедливости. В своей классовой идеологии коммунизм в сущности попирает всякую справедливость.

Это не Шафаревичу принадлежит фраза "метили в коммунизм, а попали в Россию"?

+1. Если христианство было совместимо с рабовладельческим строем,то почему его нельзя совместить с коммунистическим?

Нет, Александру Зиновьеву.

На это у Холмогорова было что-то типа того, только потому, что коммунизм задушил Россию.

У Шпфаревича власть позаимствовала про "скрепы ".

+1. Если христианство было совместимо с рабовладельческим строем,то почему его нельзя совместить с коммунистическим?

Понимаю, что капитализм и рыночная экономика - это достаточно ужасные вещи, которые тоже по себе антихристианские. Теория эволюционного социализма мне более симпатична.

А значит, может полноценно существовать при ЛЮБОМ политическом строе, когда на нее нет гонений.

Дозволять крепостным вступление в брак исключительно с разрешения господина.

Рабовладение (а в царской Руси крепостничество) мне лично видится самым страшным злом, в корне антихристианским. Когда человека, как скотину, могли продать, купить, женить без спроса, разлучить с семьей, побить и т.п.

Итак, Церковь не регламентирует государственный строй, это же не политическая партия. А значит, может полноценно существовать при ЛЮБОМ политическом строе, когда на нее нет гонений. Поэтому с православием может быть совместимо что угодно. Раз уж рабовладение совмещали, почему социализм не совместить.

Ксения, если вспомнить, вопрос в теме был поставлен не так. Не "сосуществовать" или "совмещаться" со строем - а стремиться, бороться, верить в его "светлое будущее" и под. Не просто жить при строе, веруя во Христа, а совмещать в себе две идеологии.

Напр., как быть христианином и бороться за рабовладение. Как в Америке в Гражданской войне.

Если про Гражданскую в США, быть христианином и бороться за рабовладение принципиально не отличается от бороться против рабовладения, т.к. причины у войны были совершенно иными. Южные штаты объявили о самостоятельности, что нарушало территориальную целостность, пропади она пропадом, и отказе платить в центр налоги. Ну и начали друг друга мочить. Негров так уже, историки некоторые для видимости за уши притянули.

Тем не менее легенда о борьбе с рабством имеет практическое значение - она сформировала предрассудок, что негров нельзя заставлять работать.

И, на минуточку. Христианство - это не "идеология".

Идеология христианства и коммунизма.
Все эти различия между христианством и коммунизмом не исчерпывают, однако, самой сущности противоречия между ними. Коренное, главное и все объясняющее отличие коммунизма от христианства лежит еще глубже – в идеологии того и другого. Недаром так злобно и упорно коммунисты борются с Православной верой.
Коммунизм отрицает всякую религию. На самом же деле он сам является религией – самой фанатичной когда-либо существовавшей в мире – самой нетерпимой и темной. Христианство есть религия, ведущая к Небу, коммунизм – религия, ведущая в преисподнюю. Христианство проповедует любовь ко всем – коммунизм проповедует классовую ненависть и уничтожение несогласных. Христианство – возвышенная религия, основанная на вере в победу Правды и Любви Божией. Коммунизм – религия, преследующая цель создания земного «рая» ....

И опять. Не выхватывайте слова. Христианство не идеология, но оно содержит идеологическую составляющую. Привожу свидетеля.
Митрополит Филарет (Вознесенский)
Конспект по нравственному богословию

Цитата:

http://www.wco.ru/biblio/books/list111/Main.htm

Нужно заметить, что «тоталитарный коммунистический режим» не закрыл ни одной церкви после революции, хотя и ограничил проявления «нормальной церковной жизни»: на строительство или ремонт храма, на приобретение автомобиля и получение въездных или выездных виз священниками и монахами требовалось специальное разрешение властей. А получить такое разрешение было возможно, лишь отказавшись от малейшей критики в адрес существующего режима. Было запрещено празднование религиозных праздников.

21–25 января 1998 года, по приглашению Фиделя Кастро, на Кубу прибыл Папа Иоанн Павел II. Папа посетил четыре провинции, отслужил четыре мессы, передал Ф. Кастро список из 302 имен политзаключенных и провел ряд других мероприятий. Кульминацией этого исторического визита на Остров Свободы стала месса на площади Революции в Гаване, где под взглядом смотрящего с огромного портрета Че Гевары собралось около миллиона кубинцев. После визита понтифика власти Кубы освободили нескольких узников, позволили праздновать Рождество, согласились разрешить въезд на остров новым миссионерам – в целом отношение к церкви стало более либеральным.

По ссылке, во-первых, очевидная неправда.

Валя меня спрашивала - я отвечала.

В самом деле многие верующие люди поддерживающие "коммунистические" взгляды коммунистами в строгом смысле не являются так как Маркса Энгельса не читают а лишь видят положительные стороны общества устроенного по социалистическим принципам и не приемлют определенные проявления "капитализма"

Александр, я уже писала, что спорить в этой теме не намерена. Валя меня спрашивала - я отвечала. А вы, конечно, можете спорить с Шафаревичем и Митрополитом Филаретом, дело ваше. Но я вам тут не посредник.

И я с Вами не спорю. Я так понимаю, возможности для спора нет. Я комментирую.

Если человек заявит, что Волга впадает в пустыню Сахару - он неправ, будь он хоть митрополитом, хоть Шафаревичем.

Ну-ну! Если б это сказал Зиновьев, просто обязаны были бы ему поверить!

Напр., как быть христианином и бороться за рабовладение. Как в Америке в Гражданской войне.

Рабовладение и крепостничество имеют разную юридическую привязку. В первом случае к хозяину, во втором к земле. Это не одно и тоже.

В России, вспомним, крепостное право отменили в 1861 году. (!!!) То есть государственное устроение России многие века совмещало православие и безраздельное владение живыми людьми (которых можно было, см выше, продать, купить, подарить или даже прибить). Почему же нельзя совмещать христианство и социализм?

Ксения, я там выше уже отвечала на этот вопрос. Об уровнях совмещения, так сказать. Вы, наверное, не заметили.

Не просто жить при строе, веруя во Христа, а совмещать в себе две идеологии