Православный форум Доброе слово

Религия без сознательных взаимоотношений с миром духовным - не религия. Как человек без души не человек. Кадавр.

Смотря какое определение религии взять. По Марксу, да, вера в сверхъестественное. Но есть и другие определения. Например, вот такое:

_________________
Христианское имя - Елена

О, ну тогда конечно. Но тогда все - религия.

Ой какой умница Александр! ... Почти как Карл Маркс.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

О, да, договорились до абсурда.
По теме я с Александром согласна.
А если кто таки не может никак совместить религию и социализм с коммунизмом = конь в вакууме, пусть перечтёт и старается.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну вот согласна с Вами полностью! Ни один из святых не боролся с властью, только исповедывали свою веру и в Римской империи и в советском союзе, но и там, и там бели признаны преступниками и уничтожаемы.
Остается надееться, что, по Вашей логике, Россия тоже станет христианской. Думаю это произойдет, когда христиане в ней будут готовы пожертвовать за Христа свою жизнь?

Во чудеса на форуме творятся.... Кто-то модерирует меня еще на стадии отправки сообщения.... Не пускает "в эфир", когда начинаю горячиться, и все! Билась, билась, так и не смогла. И уже не первый раз... Одно из двух - или технические возможности сайта необычные, или.... сам Бог меня "модерирует"...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Если второе, то могу только позавидовать))

эээ...
Христиане в России пожертвовали за Христа свою жизнь в начале 20-го века. Но Россия "тоже" христианской от этого не стала. По Вашей логике.

Да! Выдает какую-то абракадабру с единственным понятным словом "еррор"... Пока до меня не доходит, что и впрямь "духовный еррор"...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Вы правы. В России христиане за Христа отдавали свою жизнь и в начале ХХ века, и в середине, и в конце. Поэтому в России теперь есть возможность свободно и открыто исповедовать свою веру. Ну и далее по написанному. Или Вы не согласны?

Почему только в России? А Карлаг?.... И у нас тоже свобода вероисповедания.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Если у кого технические проблемы с форумом, то милости просим в соответствующие темы. Но лучше, конечно, это дело обождать. Может, не 5 минут - до утра хотя бы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ирина Борисовна, я там выше написал "Рим стал христианской страной". Империей.

Россия сейчас реально христианской империей считаться не может. Христианской страной - ну, с большой натяжкой. То есть Удерживающим Россия может и быть, но по-христиански вряд ли живут прям все.

Что же касается до "открыто исповедовать свою веру" ... то конечно, открыто перекрестившись в толпе мы имеем меньше шансов пострадать. Но с другой стороны, "все, только желающие жить праведно, будут гонимы"(с). И если мы сейчас не слышим о гонениях - придется сделать вывод, что праведников у нас особо и нет. Но скорее всего, мы просто о них не слышим - политическая ситуация не велит.

Я, вообще, не очень понимаю Вашу мысль. Я сказал, что христиане, настоящие христиане, против государства не выступали. И Декларация митр. Сергия по Вашей ссылке - это выражение вековой позиции Церкви - кто хочет быть христианином - должен быть лояльным власти. Пусть даже от этой власти нужно пострадать.

Мы до сих пор не унаследовали Россию в той же степени, что первохристиане наследовали Рим. Может, как раз потому, что очень много говорим о политике, а не о Христе. Озабочены политикой, как иудеи времен прихода Христа.

С Вашим последним заключением я согласна везоговорочно и, собственно, к этому и вела разговор. Только причины хотелось назвать несколько иные, более примитивные и материальные, но это уже не имеет особого значения.
Спасибо за Ваш ответ.

Не обольщайтесь! Чисто технические проблемы. Я на форум заходила, но никаких действий произвести не могла - всё глухо висело. Приняла, как данность и пошла по своим делам. А вот сейчас все нормально.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Надо же еще обсуждают
Глупость какая, коммунизм - утопия, и христианство - цель реальности, интересно как это можно приклеить к друг другу.

К тому же Джеб так и не сказал видение этого вопроса, мало того как понимает коммунизм не указал!

К тому же мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с)

В самом деле христианство это единственный путь к коммунизму. В смысле нормальной человеческой жизни.

По определению капитализма, жить не для того, чтобы увеличивать свой капитал - тоже утопия. Однако ж не у всех такая цель в жизни.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Ну я понимаю в Риме христиан казнили за отказ покланяться государственным богам, а что в СССР была статья за христианские убеждения это слышу впервые. Не приветствовалось - да, но чтоб прям вот в тюрьмы кидали и расстреливали.

Кстати читал книгу "Духовное возрождение Европы" свт.Николая Сербского так вот он описывает, что в Англии социалисты вплоне себе сочетали веру в Богу и левые взгляды.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Потрясли.

Гонения на Церковь в XX веке

Гонение на Церковь при Хрущеве: пять историй

Отец Арсений

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, будем откровенны - все приведенные Вами ссылки это статьи написанные людьми, мягко говоря заинтересованными, а книга "отец Арсений" художественное произведение и отличить правду от вымысла мы с Вами вряд ли можем.

Далее

В 1942 году в издательстве Московской Патриархии вышла замечательная книга https://asnecto.livejournal.com/78119.html посмотрите ссылку

Предчувствуя дальнейший ход дискуссии хочу сказать сразу - никто из нас не знаком с материалами дел людей, которые пострадали за веру. Поэтому не нам судить о том, за что же человек получил свой срок. Все что рассказывают сами сидельцы - это их интерпретация, она может совпадать с реальностью так и не совпадать с ней. Характерный пример - случай с одним командиром части, который поднял во время офицерского собрания тост за здоровье Сталина и своей жены и когда на следующий день его замели долго всех убеждал (после отсидки) что вот мол поставил Сталина и жену в один ранг и был посажен, дескать постарадал ни за что от проклятой гэбни. На самом деле, как потом выяснилось, человека посадили за то, что он пользуясь своим служебным положением командира части тупо воровал. Ну как то так.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Противно даже комментировать такую гнусность.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

+ Вот в точку. Поэтому и не буду.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да, именно кидали в тюрьмы и расстреливали. Да, не было такой статьи за веру во Христа. Сажали по ложным доносам за антисоветскую деятельность.
Самого Христа, кстати, тоже казнили в том числе и по обвинению а антигосударственной деятельности.

_________________
Христианское имя - Елена

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Известная фальшивка. Например вот. http://politikus.ru/articles/55622-leni ... popov.html

Вот перечитывала на днях "Педагогическую поэму" Макаренко, в книге четко показано, что советское образование - это обязательно атеистическое образование без всяких исключений. Но при этом книга изобилует цитатами из Писания, и эти цитаты приводятся без кавычек, как слова автора. Как раз вот такие книги и наталкивают на мысли о религиозности советского коммунизма.

_________________
Христианское имя - Елена