Православный форум Доброе слово

Известная фальшивка. Например вот. http://politikus.ru/articles/55622-leni ... popov.html

В.И. Ленин. Письмо В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б).

19 марта 1922 г. (Фрагменты)

Строго секретно

Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе)

Ленин.

Товарищу Молотову для членов Политбюро

<...>Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем... что нам известно о нелегальном воззвании патриарха Тихона... станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент. <...>
Наоборот, для нас, именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. <...> Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей. <...> А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся. <...>

Один умный писатель по государственным вопросам (Н. Маккиавели - В.Ф.) справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. <...>

Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать. <...>

Ленин.

В.И. Ленин.
19 марта 1922 г. (Фрагменты)

Ленин (Ульянов) В. И. Письмо членам Политбюро от 10 ноября 1922 г.

Известно высказывание Ленина о борьбе с религией: «Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс»[собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1964—1981. — Т. 17. — С. 418.].

Помимо пропаганды атеизма («научно-материалистического мировоззрения»), государственными органами в 1920-е — 1930-е осуществлялись массовые аресты и преследование духовенства и религиозных проповедников. Вплоть до 1939 года политика ликвидации организованной религиозной жизни проводилась в административном порядке органами государственной власти, в частности НКВД[2]; впоследствии религиозная политика становится более дифференцированной.

Знаете почему в одном из приведённых источников подправлена дата с 10 ноября на 19 марта?

Прошу прощения, я некорректно сократила. По ссылке дата правильная.

Неубедительная критика. Если нет ссылки, это означает только то, что ссылки нет.

Но могу дать такие ссылки:

Внимание, совершенно секретное "распоряжение Ленина", с пометкой не снимать копий, впервые появляется, в Париже в журнале "Вестник Русского Студенческого Христианского движения" за 1970 год, на основании собственного экземпляра "письма". Иностранный журнал, располагает копией, совершенно секретного письма!Это единственное "письмо Ленина" объёмом 2,5 страницы не вошедшее в Полное Собрание Сочинений.

Простите... А сонм новомучеников для вас не доказательство? Вам цитаты и бумажки нужны?

Ирина Борисовна. Сонм Новомучеников никак не может служить доказательством того, что Ленин писал эти две бумажки. Очевидно же.

По хорошему, он даже не может служить доказательством того, что Ленин - бяка.

Простите, на дворе у меня 5 часов утра и казуистикой заниматься не получится.
Воптосы веры доказываются только верой.))

Мы, Ирина Борисовна, к этой точке постоянно приходим. Вопрос кровавости коммунизма не нуждается ни в каких обоснованиях, это вопрос веры. Факты значения не имеют.

Вы все пытаетесь доказать свою правоту? ))

Только в моих глазах богоборческая власть ничего доброго в себе принести не может. Побочные же явления ор нее не зависят, а Бог к народу милостив.

Я все пытаюсь Вам указать на некоторую, гм, шаткость Вашей позиции. Причем, заметьте, раз от разу не я начинаю этот диалог.

Ирина Борисовна, видите ли. Если условный Чикатило убил четверых, а мы скажем, что пятерых, то условный Чикатило-то убийцей быть не перестанет. А вот мы станем клеветниками.

Но Бог, как Вы говорите, милостив.

Коммунизм тут ни при чем. .

Спасибо и на том, что не возражаете в факте убийства. Ведь так? "Чикатило - убийца", Вы в этом согласны? Ну и будет с нас.

Видите ли, Ирина Борисовна, людской разум и психика очень гибкие и ежели реальность их не устраивает, то они создают свою и произростать в ней успешно изволят.

Спасибо и на том, что не возражаете в факте убийства. Ведь так? "Чикатило - убийца", Вы в этом согласны? Ну и будет с нас.

И ещё как успешно.

Ну, это каким надо исполниться энтузиазмом, чтобы копаться в ПСС Ленина в поисках нужных документов! И кто может поручиться за полноту ПСС!

Самого Христа, кстати, тоже казнили в том числе и по обвинению а антигосударственной деятельности.

Вот перечитывала на днях "Педагогическую поэму" Макаренко, в книге четко показано, что советское образование - это обязательно атеистическое образование без всяких исключений. Но при этом книга изобилует цитатами из Писания, и эти цитаты приводятся без кавычек, как слова автора. Как раз вот такие книги и наталкивают на мысли о религиозности советского коммунизма.

Ну вот нашлись же люди, которые этот "документ" вбросили.

И ещё как успешно.

И что, если "копий не снимать", то, действительно, никто никто никогда не снимал?

Было интервью с иг. Дамаскиным (Орловским), что сейчас архивы закрыты для исследователей и только в Московской епархии материалы по новомоченикам почти все были исследованы, а в других- работа осталась незавершённой.

Не соглашусь. Если люди жили по совести и даже во времена официального атеизма помнили о нравственных законах и заповедях Божиих то эта религиозность более настоящая чем просто ходить в церковь в наше время.

Не соглашусь. Если люди жили по совести и даже во времена официального атеизма помнили о нравственных законах и заповедях Божиих то эта религиозность более настоящая чем просто ходить в церковь в наше время.