Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 11:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15971

Вероисповедание: Православный, МП
Вам интересно слушать вокальную музыку, не обращая внимание на слова, просто наслаждаться красивой мелодией, или все-таки осмысление слов для вас важно, о чем поют? У меня на первом месте мелодия, а потом слова. Но есть иностранная музыка, где там слова не на первом месте, а о чем там поют - можно подсмотреть перевод в интернете.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 11:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
В вокале да, музыка первична, слова не обязательны. Порой и не понятны даже на русском. Секрет еще в том, что некоторые буквы вокально легче, а некоторые сложнее, поэтому, бывает певцы мухлюют, пропевая ту гласную, что выигрышнее там, где небольшая подмена возможна))

Но концепция оперного пения нового времени, это все-таки акцентирование драматической игры, впечатления на зрителя, поэтому, теперь уже и словам, и внешности певца придается больше значения.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 11:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26551

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Но есть иностранная музыка, где там слова не на первом месте, а о чем там поют - можно подсмотреть перевод в интернете.


Поверьте, очень многие способны понимать песни на иностранном языке. В частности на французском процентов 80-90. У меня на телефоне мелодия звонка песня "Эммануэль" (в присутственных местах я её меняю, там туго с французским), знаю о чём говорю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 11:42 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
Сообщения: 497

Возраст: 61
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Если вслушиваться в смысл, то у Высоцкого или Макаревича. Там слово на первом месте. Если же нужно настроение, то что-нибудь иностранное. Там голос воспринимается как еще один инструмент. Сейчас на работе спасаюсь от офисного гула, наушники в уши, радио Релакс - и нормальный трудовой настрой.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 11:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23845

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Есть вроде бы целое направление в искусстве, в том числе в поэзии, где смысл слов не имеет значения, а слова подставляются просто по звучанию, чтобы были как музыка. При этом песня может быть на русском языке, слова все вроде знакомые, но смысл ускользает. Пример - вот наш АукцЫон, в "что сейчас слушаем" висит ролик.

На самом деле лично меня это не очень хорошо. Слова "дергают" за что-то в душе, душа пытается куда-то бежать, трепыхаются какие-то чувства, не имеющие выхода и смысла.

По буржуйским песням - когда я выучил английский язык, какая-то часть песен для меня просто умерла. Какие-то, наоборот, просто расцвели, не обязательно английские.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 11:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Елена Юрьевна писал(а):
Если вслушиваться в смысл, то у Высоцкого или Макаревича. Там слово на первом месте....


Что-то я запуталась.

Алексей, ты про какую музыку спрашивал, что значит "вокальная музыка"?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 12:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23845

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 13:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ну если брать иностранную музыку, то первична мелодичность и гармония в музыке, поскольку из-за плохого знания языков не могу оценить художественную ценность текста.
Если говорить об отечественной, то слова первичны. Какая бы не была красива мелодия, если текст типа:"...ноздрями землю втяну" или "за тобой остался след от водных лыж...", то для меня это не песня вообще, а шлак.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 13:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Паладин писал(а):
если текст типа:"...ноздрями землю втяну"...то для меня это не песня вообще, а шлак.

Ну вот :( Это же художественный образ. Имхо, сильный. А как тогда быть с Есениным, например ? :wink:

"Зерна глаз твоих осыпались, завяли..."

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 14:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Паладин писал(а):
если текст типа:"...ноздрями землю втяну"...то для меня это не песня вообще, а шлак.

Ну вот :( Это же художественный образ. Имхо, сильный. А как тогда быть с Есениным, например ? :wink:

"Зерна глаз твоих осыпались, завяли..."

Эх, Валечка...вот именно что у Есенина, образ. "Золото овса давать кобыле...", "Распустились кисти, словно бахромой...", "Покатились глаза собачьи золотыми звёздами в снег...", а Газманов тупо рифму не смог подобрать.
"Припаду, рыдая, к цветам и ноздрями землю втяну!" - это нечто конечно. Вот представьте себе половозрелого мужчину припадающего рыдая к цветам и втягивающего ноздрями землю. Это же в страшном сне не приснится!
Особенно когда это исполняется с пафосом и героико-трагичным лицом.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


Последний раз редактировалось Паладин 28 ноя 2017, 14:07, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 14:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15971

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Елена Юрьевна писал(а):
Если вслушиваться в смысл, то у Высоцкого или Макаревича. Там слово на первом месте....


Что-то я запуталась.

Алексей, ты про какую музыку спрашивал, что значит "вокальная музыка"?

Музыка с вокалом, не важно с женским или мужским. Но есть просто минусовки или релакс-музыка без вокала, например.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 14:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15971

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Connoakca писал(а):
Но есть иностранная музыка, где там слова не на первом месте, а о чем там поют - можно подсмотреть перевод в интернете.


Поверьте, очень многие способны понимать песни на иностранном языке. В частности на французском процентов 80-90. У меня на телефоне мелодия звонка песня "Эммануэль" (в присутственных местах я её меняю, там туго с французским), знаю о чём говорю.

Что значит по твоему понимать? На уровне чувств и эмоций, или в буквальном смысле понимать перевод песни? Я не думаю, что многие понимают иностранные песни. Может ты, Вадим, в таком кругу общаешься, где многие знают иностранные языки? Одно дело выдергивать из контекста отдельные слова из песни и механически переводить, а другое дело - переводить песню целиком.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 14:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
ВадДим писал(а):

Поверьте, очень многие способны понимать песни на иностранном языке. В частности на французском процентов 80-90. У меня на телефоне мелодия звонка песня "Эммануэль" (в присутственных местах я её меняю, там туго с французским), знаю о чём говорю.

Что значит по твоему понимать? На уровне чувств и эмоций, или в буквальном смысле понимать перевод песни? Я не думаю, что многие понимают иностранные песни. Может ты, Вадим, в таком кругу общаешься, где многие знают иностранные языки? Одно дело выдергивать из контекста отдельные слова из песни и механически переводить, а другое дело - переводить песню целиком.

Тут ведь есть языковые нюансы и образы, о которых пишет Валя.
Попытайтесь сами на английский язык перевести Высоцкого "Купола" например?
Никогда не получите равный по эмоциональности и художественности перевод.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 14:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Паладин писал(а):
Лента писал(а):
Ну вот :( Это же художественный образ. Имхо, сильный. А как тогда быть с Есениным, например ? :wink:

"Зерна глаз твоих осыпались, завяли..."

Эх, Валечка...вот именно что у Есенина, образ. "Золото овса давать кобыле...", "Распустились кисти, словно бахромой...", "Покатились глаза собачьи золотыми звёздами в снег...", а Газманов тупо рифму не смог подобрать.
"Припаду, рыдая, к цветам и ноздрями землю втяну!" - это нечто конечно. Вот представьте себе половозрелого мужчину припадающего рыдая к цветам и втягивающего ноздрями землю. Это же в страшном сне не приснится!
Особенно когда это исполняется с пафосом и героико-трагичным лицом.


Ну, ладно, ладно, убедили :lol: Хотя, гипотетически, бывают же ситуации, когда люди землю целуют...Думаю, все же, могу себе представить.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 14:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23845

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ноздрями, вроде, втягивают не землю.

Гм-гм.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 14:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Паладин писал(а):
Эх, Валечка...вот именно что у Есенина, образ. "Золото овса давать кобыле...", "Распустились кисти, словно бахромой...", "Покатились глаза собачьи золотыми звёздами в снег...", а Газманов тупо рифму не смог подобрать.
"Припаду, рыдая, к цветам и ноздрями землю втяну!" - это нечто конечно. Вот представьте себе половозрелого мужчину припадающего рыдая к цветам и втягивающего ноздрями землю. Это же в страшном сне не приснится!
Особенно когда это исполняется с пафосом и героико-трагичным лицом.


Ну, ладно, ладно, убедили :lol: Хотя, гипотетически, бывают же ситуации, когда люди землю целуют...Думаю, все же, могу себе представить.

Конечно бывают! Вот так например:
"Низко кланяюсь и по-сыновьи целую твою пресную землю, донская, казачьей, не ржавеющей кровью политая степь!"
М.А. Шолохов "Тихий дон"

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 14:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Паладин писал(а):
Лента писал(а):

Ну, ладно, ладно, убедили :lol: Хотя, гипотетически, бывают же ситуации, когда люди землю целуют...Думаю, все же, могу себе представить.

Конечно бывают! Вот так например:
"Низко кланяюсь и по-сыновьи целую твою пресную землю, донская, казачьей, не ржавеющей кровью политая степь!"
М.А. Шолохов "Тихий дон"


Ну вот, хотел поцеловать. А носоглотка хорошо на вдох работает, может, опять же - вокалом диафрагма разработана. Чуть переусердствовал и вот - ноздрями землю втянул. )))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О музыке
 Сообщение Добавлено: 28 ноя 2017, 15:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 52
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
Мне очень нравится аккапельное пение. В нем нравится слушать как звучит многоголосие и слаженность голосов. В иностранном пении на первом месте музыка.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron