Православный форум Доброе слово

Слабоумие и осаго - это да, наш человек.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Джеб Керман, путаница какая-то, почему-то, у Вас... возможно Вы "не в теме", что у католиков от Церкви ничего не осталось (очень старались), разве что "одежка" и то фрагментарно. Поэтому, ВСЕ ваши доводы безосновательны, но очень "правдоподобны".
В народе, по этому поводу, говорят так: "полуправда - хуже лжи".

P.S. Если этот вопрос касается лично Вас и не решен для Вас, то лучше было бы выложить вопросы и сомнения, но не говорить утвердительно как от лица Церкви. Если просто "поговорить, подискутировать", тогда баталия еще долго будет длиться, пока не надоест всем...

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Икономия всегда решается только "частным" образом, но никак не "общим" подходом и не форумным. В общем, тупик...

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Да, именно так. СВЯТОСТЬ - главный и неподдельный признак.
Вне Церкви Православной никогда не было, нет и не будет святых, ибо "там" нет Бога, разве как промыслительно-направляющим действием, но не благодатно-освящающим и спасительным.
Исключительно, только в Церкви рождались, рождаются и всегда будут рождаться святые.
Господь Бог никого и никогда не прославлял, не прославляет и не будет (да-да) прославлять, кроме Церкви Божией - Православной - "яже есть столп и утверждение Истины", источник святыни, Тело Христово, в которой "полнота Божества телесно"...
Те, кто отпали от Церкви (ересью, расколом или самочинным сборищем) больше не рождают святых, ниже бо могут.

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Ага...

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Ключевой момент, чо...

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Желаю, чтобы у вас этот признак стабильно и в достатке всегда был

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

ПОП и Тихоеместо неправы, а Вадим прав. В 1917 году на поместном соборе был принят чин "О утешении сродников о умершем вне веры Христовой". Этот чин в нашем храме служат священники когда просят. Обычно просят молиться так о протестантах когда он умер уже. Также и любой из родных может молиться о упокоении души любого из своих близких друзей или родственников, пусть даже он неверующим был. Только нужно брать благословение и знать правильную форму обращения. Эти чины близки по смыслу и по духу к молитвам за самоубиенных. Шансов немного, но они есть. А если кто считает что после смерти для любого неправославно только ничем неисправимый ад, это неофитская безграмотность.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (Слово о смерти):


http://verapravoslavnaya.ru/?sv_Ignatii_Slovo_o_smerti

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы всерьёз считаете что наши священники служат еретический чин и патриарх Тихон, был не прав когда утвердил такой чин? В общих требниках этого чина нет, но он есть отдельно. Удалено. Модератор.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Это вы пишете святителю Игнатию Брянчанинову? )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Молиться, келейно, никто не запрещал. Я привела слова святителя Игнатия в ответ на ваше утверждение, что неверующие спасутся:


Вне Церкви спасения нет. И присоединиться к Церкви можно только при жизни.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Удалено. Модератор. Вначале соглашаетесь со мной что молиться келейно не запрещено, игнорируя что молитва священника молебным чином "О утешении сродников о умершем вне веры во Христа", это совсем не келейно, это общественная молитва. Потом возводите на меня напраслину будто я утверждал что неверующие спасутся. Ну а если присоединиться к церкви можно только при жизни тогда ответье, зачем церковь благословляет молиться о тех кто умер неправославным? Удалено. Модератор.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Обратите внимание, что молебный чин - не о помиловании и спасении умерших, а об утешении родственников. Насчёт "напраслины" о спасении неверующих. Удалено. Модератор. :

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, что значит "вне церкви спасения нет"? Если за умершего молятся, то просто на ветер, для обмана и самообмана родственников, что ли? Действительно странно у Вас получается.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

один то некрещенный человек точно спасен однако - благоразумный разбойник . Только по Вере своей .

Ивона, Удалено. Модератор. вы убираете из моего сообщения те слова что вам так выгодно было убрать. Я же ясно написал: "Эти чины близки по смыслу и по духу к молитвам за самоубиенных. Шансов немного, но они есть. А если кто считает что после смерти для любого неправославного только ничем неисправимый ад, это неофитская безграмотность" для чего вы удалили из моего сообщения два моих важных в контексте беседы слова "ничем неисправимый". Удалено. Модератор. А всякий кто воцерковлен знает форму молитв за самоубиенных и за иноверцев усопших, там ясно сказано "Если возможно Господи Милосердию Твоему, помилуй (такого-то раба Твоего), так же и в чине читаемом священником, просится о Милости Бога. Удалено. Модератор.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

В смысле об утешении? Я не очень понимаю тогда рентабельности. Зачем молебный чин, если он не работает? Кого же может утешить пустое сотрясение воздуха?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, если кто не хочет молиться за усопших в иноверии, я же не против. Молитва - дело добровольное. Если считаете что назвать неофита неофитом это переход на личность, то прошу прощения. Тогда уже и не знаю как тут быть? Мне просто жалко человека который озвучивает заблуждения, тем более опасные для души что они замаскированы под мнимую правду.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Слово неофит никогда не было ругательным, как вы его употребляете. Но переход был не в этом слове. И еще. Вы клевещете на Бога, когда обещаете Его кары неугодному вам собеседнику.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Дык , Вика , это , вроде как Святейший Патриарх Кирилл благословил Синодальную богослужебную комиссию составить молитвенный чин http://www.patriarchia.ru/db/text/1629392.html. Исправлено. Модератор.

""" Особенно вопрос об отношении к самоубийцам обострился и усложнился в наши дни, когда большая часть покончивших с собой — люди крещеные, но не получившие ни церковного воспитания, ни церковного окормления. Они прерывают свою жизнь не вследствие сознательного противостояния Богу и Церкви, а будучи «вне ума», хотя это не зафиксировано медицинскими свидетельствами. Священнику, который не знал умершего в его жизни, невозможно решить, как относиться к такой смерти, а родственники и близкие самоубийцы, встречая отказ священника совершить отпевание, еще далее отходят от Церкви, не получая утешения.
В связи с этим Святейший Патриарх Кирилл благословил Синодальную богослужебную комиссию составить молитвенный чин, который священник мог бы совершать для утешения тех, родственники или близкие которых самовольно ушли из жизни.

Исходя из всего этого Святейший Патриарх пошел на замечательный шаг. Он предложил привести этот вопрос к единообразию. Был составлен текст, который назван: «Чин молитвенного утешения сродников живот свой самовольно скончавшаго». Таким образом, это не отпевание, каковое, как я уже сказал, вступает в противоречие с древнейшей традицией самоубийц не отпевать и не поминать.

Все равно я не понимаю момента с утешением. Какое же тут утешение, если подразумевается, что это не сработает, но совершается, чтобы дать некую надежду? Хотя опять же подразумевается за скобками, что надежды нет? Ерунда какая-то. Для чего, мне к примеру, ложная надежда? Совершая какое-то действие мне нужен результат, а не размазанная каша по тарелке.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я опасаюсь только, что Ивона расстроится.

Ивона, не берите к сердцу. Вас много мы хвалили последнее время, многим здесь вы помогли. Вот, говорят всякое хорошее дело не без искушения. Вот и пришла вам теперь такая "Милость".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Виктор, то, как ты неуважительно пишешь о патриархе Кирилле, это вообще основание для вечной "бани". И уж кому бы говорить здесь о троллях, но только не тебе, дорогой...
Опять старая песня - как заходит человек, что-то знающий и умеющий здраво аргументировать, так сразу ярлыки навешивать - "наш", "не наш"! Сколько интересных и умных собеседников уже выгнали?! Можно подумать, что чье-то самолюбие важнее истины! А люди приходят на православный форум, чтобы научиться этой истине православной, между прочим. И что они читают? ... Удалено. Модератор.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Хамов на всех форумах хватает.
Доброе слово, ещё вариант далеко не самый худший случай.
Почитал... интересно загнулась тема.
Я понимаю конечно что я не авторитет здесь, но по мне.., так за крещёных и отвернувшихся от веры ещё труднее молиться чем за тех кто умер в неверии.
Я ведь на каждой службе, это входит в мою обязанность, обязательно поминаю все записки о усопших что подают на проскомидию. Реально тяжело за многих молиться, а за многих едва ли и возможно чтобы теплело на душе, хотя и благословение есть и сан.
Оно и не удивительно.
Крещёный и неходящий в храм, закопал талант в землю, а иноверцу и закапывать то нечего было....
И теперь представим Бога.
Не Бог, а Бюрократ какой-то. Ну, если бы Бог на нас походил, на суперправославнутых.
- Так ты крещеный был. Тебе милость. Потому что крестили в детстве. Хоть ты и не молился, и жил как попало, милость... крещёный потому что. А вот вы некрещеные, все в ад. Чё здесь толкаетесь?
Не поверю что Бог так будет Судить. Никогда не поверю что факт крещения будет решать всё.
Как будет Бог Судить людей я не знаю, но уверен что совсем не так как мы думаем.

Я подолгу не бываю на этом форуме и считаю что очень правильно это делаю.
Давно уже замечал это, стоит здесь с кем-то вступить в спор, молитву потом трудно в себе найти.
А так..., нет меня здесь, нет споров и на душе спокойнее.
Да, кстати, я опять ухожу. Или на полгодика, или насовсем. Устал я более всего здесь от того, что то и дело норовят поставить в такое тебя положение что тебе приходится оправдываться, обелять себя.
А Друга человеков, скорее всего, заклюют тут. Не он первый, не он последний кто ушёл не выдержав прессинга.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Виктор, разбойник был крещён - Кровью Христовой.



http://verapravoslavnaya.ru/?Kreshenie

И ещё, убегая в храм, только кратко скажу: Церковь не молится за крещёных и не молится за некрещёных не потому, что первые перед Богом лучше вторых, а потому, что они всё же члены Церкви и мы не предвосхищаем суда Божия об их вечной участи.

Валентина, спасибо!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Надежда на облегчение посмертной участи.

Первый пример, пришедший в голову: Ксения Петербуржская вымолила некрещеных умерших родственников одной благочестивой вдовы (так написано в ее житие, у меня в книжечке, по крайней мере).
Второй пример: святому Макарию Великому было явление души язычника из ада, который сказал ему: "по твоим молитвам мы получаем некоторую отраду".
Еще: священномученик Уар вымаливал умерших некрещеных родных Клеопатры - благочестивой женщины, которая похоронила его в своем склепе. Некоторые из них были язычниками (так сказано в его житие).
И вот еще:
"Замечательный пример действенности личной молитвы можно найти в житии святителя Григория Двоеслова: когда он узнал, что давно умерший римский император Траян сотворил дело столь великого милосердия, что оно казалось делом больше христианина, а не язычника (поспешно выступая против врага во главе армии, император остановился во всем своем вооружении и заступился за обиженную вдову), то проливал потоки слез в молитве за душу этого человека и получил через Божественное откровение уверение, что его молитвы услышаны. Душа языческого императора была избавлена от ада и даже вымолена слезами святого Григория. Хотя это и очень редкий случай, но он подает надежду тем, чьи близкие умерли вне Церкви".

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я уже стою в дверях, но мне еще один пример вспомнился. )))
Про севастийских мучеников. Как один из палачей бежал по льду и кричал: и я, я тоже христианин! Он креститься не успел. Однако был прославлен в числе всех остальных - тех, кто вели благочестивую жизнь и терпели все мучения до конца.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это называется крещение кровью.

Я это тоже так понимала, но выше писали, что это ложная надежда, приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Поэтому мне весьма не понятным стало фиктивное действие, если оно таково, одобренное церковью, которое не работает, по теории изложенной выше.
Я скорее соглашусь с позицией "Тихое место"



Ну вот эти примеры опровергают тогда обсуждаемую здесь позицию и безапелляционном приговоре такой категории людей.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка