Православный форум Доброе слово

Это как раз понятно. У нас-то такие, как у Бога. А у Вас это кто его знает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Наверное, как-то так:
"Отче наш, Иже еси на небесех, (призывающий нас ко Спасению и руководствующий на пути сем) ... не введи нас (в то, куда мы, по причине своей греховности, немощи, суетности, неразумия..., злобы диавольской и клевретов его, ввергаем сами себя) во искушение..."
Не "введи", более указывает на просьбу об избавлении от препоны на пути, ибо "слепы" и ходим "верою, а не видением".
А, «не позволь нам поддаться соблазну» или «не дай нам упасть в искушение», больше похоже на насилие свободного произволения человека, ибо, "если позволишь, то я с Тобой не дружу. Амба".

Но, в любом случае, мы не умнее Бога, давшего нам образец и руководство в молитве. Изменять же слова Божии по своему "умозаключению" - предел безумной гордыни и Богоборчество, что для католиков не ново.

Касательно вопроса "крещения" еретиков.
Если бы, некто, отпал от Церкви, впав в ересь, а потом, раскаявшись и прокляв ересь, вернулся с покаянием, то да, - принимаем таковых, через покаяние или миропомазание...
Если же, кто родился в среде еретиков, где не были искажены Таинства, но, придя в разум Истины, обратился к Православию, то, после проклинания ереси и исповедания веры Божией, также принимается, как и в первом случае... И то с разсуждением...

Но, католики после отпадения от Церкви Божией извратили то, что заповедано Богом и в Таинствах Церковных. По этой причине никакие "таинства" католиков не принимаются Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью (Православной). Достаточно убедиться, полистав требники и служебники католиков, а еще лучше почитать у Святых Отцов Церкви, особенно у тех, кто сталкивался с латинянами в догматических и иных спорах, например: блж. Симеон, архиеп. Солунский (+1429) в книге "Премудрость нашего спасения" (32 гл.), упоминает о нововведении латинян и неправильности совершения ими Таинства Крещения... Да и приводилось здесь (Ивоной) достаточно много правильных аргументов...

Ну, а то как бывает "сегодня", "то ли еще будет?" - общими словами, и "Апокалипсис" не без причины имеем.

Лучше всего и спасительно держаться того, что правильно, т.е. Богом заповедано, Каноническими правилами закреплено, Святыми Отцами объяснено, практикой подтверждено и по плодам узнано.

И да, человек так устроен, что если хочешь принять Истину - отвергни ложь; если не отвергнешь ложь - не приимешь Истину...
Простите.
Ивона, !

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Есть исключительные случаи, одному Богу известные, как "вырвать" человека из погибельных обстоятельств, да еще и спасти, и есть Богом установленный порядок спасения. Не надо путать одно с другим, расшатывать "Божие здание" и в соблазн вводить.

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Обсуждали всю ночь.И какой же наказ пошлём папе?

Ивона, при всем уважении. Я Вам указываю постоянно на то, что авторы, которых Вы приводите в подтверждение своей "икономической теории" - вот что при присоединении благодать все дополняет итд - далеко не Святые Отцы Церкви. Им даже до уровня Святителей Феофана и Игнатия очень далеко.

При всем, опять же, к ним уважении.

Это называется "крещение кровью", и действительно тут не "крещение атеиста".

Пусть почитает Святых Отцов и покается...

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Он должен отписать всё свое имущество мне . Так и передайте ему , графъ !

Чудеса для укрепления веры. Во время крещения в пасмурный день как заходят в реку тучи раздвигаются и падает луч с неба. Автор чуда Бог.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Я бы не рискнул отождествлять себя с Богом. Слишком уж круто.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

А его (папу) куда? Просто так не отдаст.
... Правильно понял?

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Никто и не расшатывает. Баптисты - еретики, со всеми вытекающими. Но и не нужно отрицать факта что мы знаем меньше чем Бог и что Бог Милосерднее любого из людей. Феофан Затворник хорошо сказал. Не знаю спасутся ли католики, но если я стану католиком, точно не спасусь.
А у нас чуть что, "мы православные мы самые правильные". А копнуть поглубже, вся "правильность" может в том только и заключаться что гонора больше чем у других.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Приведите конкретный пример из текста выше , где происходит отождествление человека с Богом ?

"У нас такие как у Бога"
Это и есть отождествление. Такое заявить может только тот кто с Богом "на ты"
Я бы скромнее о себе думал. Не знаю я планов Бога и не могу знать.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Вы за в с е х православных говорите или только за себя ?

За тех православных которые самые самые. Таких много. И все у них неправильные кроме их самих

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Это не есть отождествление. Если кто то , подобно Симону-волхву приподнимется на воздух - мы не поверим , что это чудо от Бога . Если кто то , подобно мне , приложившись ко честной главе великомученика Пантелеймона на Афоне , почти не мог ходить и исцелился - мы понимаем , что это чудо от Бога по молитвам Святого (нескромно быть может "о себе" , но факт. правда в этом году прихватило , но это по грехам моим ).
Зная немного Вадима уверен , что он имел ввиду именно это и никак не "отождествление" с Богом.

В Церкви , как и в мире всякие люди есть . И Святые Отцы в искушение впадали. Рогатый не дремлет.

Согласен. Просто у православных это особо развито. Живут как попало, зато самые самые правильные

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Чем Бог, конечно, меньше. А это куда деть: "Сказал вам все..." (Ин.15.15; Мф. 24.25...) ? Выбросить/спрятать/исказить/забыть...? Все, что необходимо нам знать для спасения, предельно ясно сказано Богом и разъяснено Святыми Отцами. Что-то еще не так?

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

"Сказал нам всё" - так любой баптист скажет этоже самое обличая православные заблуждения с его точки зрения и все будут правы, только не будет любви заповеданной Христом.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Вы все время путаете человеческий фактор и то, что хранится в Церкви, заповеданное от Бога.

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

И все таки надо Вам , друг человеков , тавой......в пещерку !
У нас тута все грешники , махом до цугундера доведут !

Хранится в церкви кем? Людьми которые всё время всё путают и вечно соорятся друг с другом сами не знают зачем. Нет мира в людях.
Не доведут до цугундера. Уверен.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

А чо Вы "за людей" переживаете ?
Даже Антонию Великому сказано было : Себе внимай . То бишь по простому : Не суйся никуда .
А Вы , друг человеков , вона ... за мир в людях , блин !

Я просто ответил человеку. Он мне сказал что он самый православный, а я ответил что и православные всё путают и мира между ними нет, и ни при чём тут Антоний Великий.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Друг человека, это ответ цельной, не раздвоенной души, принявшей все "как есть" от Бога и без сомнений. И я также подписываюсь под этими словами. А у Вас какие сомнения?

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Сомнения в том что человек не может знать как Бог и что у человека другие разделения и рамки, не такие как у Бога.

_________________
Мне, как и всякому человеку, свойственно ошибаться

Вы разве не знаете, что такое Церковь? Это - Тело Христово, Богочеловеческий Организм... И даже, если все перессорятся или, вообще, никого на земле не останется, то в Церкви от этого ничего не убавится и не изменится... Люди "прилепляются" или отпадают от Жизни, хранимой в Церкви, становятся причастниками Жизни или... сами знаете.

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …

(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)

Вы не просто "ответили человеку" . Из выше сказанного следует , что Вы , друг человеков" за людей "постановление" вынесли.
Причем Антоний Великий ? Не понятно ? Тогда и нехрен за весь православный мир хлестаться . Без Вас как нибудь люди разберутся.