Православный форум Доброе слово

Ивона, объясните Нике в двух предложениях. А то тему действительно тяжело перечитывать, когда в ней много объемных цитат. Суть уловить трудно. А когда сказано своими словами, то понять легче становиться.

О разных степенях загробного гееннского состояния вот учение Самого Господа Иисуса Христа: «тот раб, который знал волю Господина своего, и не был готов и не делал по воле Его, бит будет много. А не знавший воли Господина и сделавший достойное наказания — бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется: и кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк.12:47,48). Неведение воли Божьей не освобождает совершенно грешника от казни за гробом, потому что он мог бы узнать ее, если бы только захотел.

Для пояснения этих евангельских слов приведем толкования Василия Великого, Иоанна Златоустого, Ефрема Сирина и др.

Св. Василий Великий: «Надобно знать, что выражения: «бит будет много» и «бит будет мало» означают не конец, а разность мучения. Ибо если Бог есть праведный судья не только добрых, но и порочных, воздающий каждому по делам его, то иной может быть достойным огня неугасимого (или слабейшего или более пожигающего), другой — червя неумирающего, но опять или сноснее или нестерпимее причиняющего боль, по достоинству каждого, а иной — геенны, в которой, без сомнения, есть разные роды мучений, и другой — тьмы кромешной, где один доведен только до плача, а другой, от усиленных мучений, и до скрежета зубов. Сама тьма кромешная, без сомнения, показывает, что есть в ней нечто и внутреннее. И сказанное в Притчах: «во дне ада» (9:19), дает возможность понять, что некоторые хотя находятся во аде, но не на дне ада, и терпят легчайшее мучение. Это можно и ныне отличать в телесных страданиях. Ибо один болен лихорадкой с припадками и другими недугами; другой чувствует только лихорадку, и то не в равной степени с другим; иной же не имеет лихорадки, а страждет болью в каком-либо члене, и то опять более или менее другого».

Св. Ефрем Сирин: «Разные есть роды мучений, как слышали мы в Евангелии. Есть «тьма кромешная» (Мф.8:12); и из этого видно, что есть и другая тьма глубочайшая: «геенна огненная» (Мф.5:22) — иное место мучения; «скрежет зубов» (Мф.13:42) — особое также место; «червь неусыпающий» (Мк.9:48) — опять иное место; «тартар» (2Пет.2:4) — также свое место; «огнь неугасающий» (Мф.9:43) — особая страна: «преисподняя» (Фил.2:10) и «пагуба» (Мф.7:13) — на своих местах; «дальнейшие страны земли» (Еф.4:9) — иное место; «ад», где пребывают грешники, и «дно адово» — самое мучительное место. На эти-то мучения распределены будут несчастные, каждый по мере грехов своих, или более тяжких или более сносных, по написанному: «беззаконного уловляют собственные беззакония его» (Притч.5:22), «бит будет много» и «бит будет мало» (Лк.12:47-48). Как есть различия наказаний здесь, так случится и в будущем веке. Иначе мучится прелюбодей, иначе блудник, иначе убийца, иначе вор и пьяница.

Св. Иоанн Златоустый: «Кто больше получит наставления, тот должен вытерпеть большую казнь за преступление. Чем мы сведущее и могущественнее, тем тяжелее будем наказаны за грехи. Если ты богат, от тебя требуется больше пожертвований, нежели от бедного; ежели умен, больше послушания; если обличен властью, покажи блистательнейшие заслуги. Так и во всем прочем ты дашь отчет по мере сил своих. Отходящий туда со множеством добрых и злых дел получит некоторое облегчение и в наказании в муках тамошних; напротив, кто не имея добрых дел, принесет только злые, тот сказать нельзя сколько пострадает, будучи отослан в вечную муку».

Так же учили: св. Киприан, бл. Иероним, бл. Августин и др.

Поскольку сами грехи имеют свои степени, то и наказание одного рода будут отличаться по степени, чему служит свидетельством слово Господа — «отраднее» — два раза высказанное: 1) «Истинно говорю вам, отраднее будет земле Содомской и Гоморской в день суда, нежели городу тому». Господь говорит, что после всеобщего суда наказание содомлян и гоморрян будет легче, нежели наказание отвергших проповедь апостольскую. Эта истина степени виновности вытекает из того нравственного закона, что виновность проявляется тем более, чем яснее и полнее выражена была воля Божья, против которой сделано преступление, а, следовательно, тем большее следует за ним наказание. И вот отвергшие проповедь о Христе преступнее отвергших требования естественного закона совести, которыми руководились содомляне, так как последним не было дано положительного закона Божьего. Крайний разврат жителей этих городов был причиною праведного гнева Божьего, и они окончили свое существование от вулканических извержений и землетрясений. Города Содом, Гоморра, Адема и Севоим находились на том месте, где ныне — Мертвое море, на южной стороне Палестины. 2) «Но говорю вам, Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам».

Иисус Христос о степени наказания, соответствующей степени виновности, высказался о поступках фарисеев так: «Фарисеи снедают домы вдовиц, и виною далече (т.е. лицемерно, долго) молятся; сии приимут лишнее осуждение» (Лк.20:47; Мк.12:40). И св. ап. Павел учит, что воздаяние будет по делам.

Коль скоро мое имя здесь упомянули, попробую что-то написать, но придется от первых веков Церкви идти.

На протяжении нескольких десятилетий была такая практика: родственники самоубийцы шли в епархиальное управление, где им давали письменное благословение такого содержания: "Благословляется заочное отпевание, поминовение совершать в дни Вселенских родительских суббот", по крайней мере, так писали в Москве в Чистом переулке. Это было какое-то половинчатое решение: если самоубийство - грех в любом случае, то какое может быть отпевание, какое может быть поминовение? Если самоубийство из-за болезни не грех, то почему такого человека нельзя поминать во все остальные дни?

В результате обсуждения решили самоубийц всё-таки не отпевать, но молиться за их родственников вот этим чином утешения. Я не знаю, насколько сейчас прижилась новая практика, и не могу судить о её перспективах, но, действительно, в ней двойственность остается.

Спасибо, Филипп. А как же я часто читала, что если врач свидетельствует, что несчастный был душевнобольным, то все молитвы за него позволяют? Разве нет?

Вот я и пишу, что не вижу ни в этой, ни в недавней практике какого-то окончательного разрешения вопроса. (Да, обычно, когда ко мне обращаются за экспертным мнением, я могу дать однозначный ответ: эти стихиры не поются, эти тропари читаются. Здесь же - сплошная неопределенность. Некомфортно ) )

Вот я и пишу, что не вижу ни в этой, ни в недавней практике какого-то окончательного разрешения вопроса. (Да, обычно, когда ко мне обращаются за экспертным мнением, я могу дать однозначный ответ: эти стихиры не поются, эти тропари читаются. Здесь же - сплошная неопределенность. Некомфортно ) )

Печально... Вспомнила, что когда-то читала об одном кажется священнике, который покончил с собой, но доказали, что в состоянии аффекта - и его отпевали. Так было написано, как о само собой разумеющемся...

И Марину Цветаеву отпевали в 1991г., как было написано в СМИ, с формулировкой, что до самоубийства она была доведена. Также, как видела передачу про одного эстрадного певца, который покончил с собой в наркотическом угаре. И тоже, оказывается, было отпевание. Такое ощущение, что если человек медийный, то все возможно.

Другое дело, кому Церковь поет "Со святыми упокой".

Кстати, есть еще такой момент. Были в одном довольно дальнем монастыре и когда стали подавать записки за упокой, был от монахини вопрос, все ли отпеты из написанных там. Стали вспоминать родню, возникли сомнения -все ли...Не помню, взяли ли у нас записку, в итоге. Выходит, без отпевания, нет церковного поминовения?

Прошу прощения у всех кого обидел здесь в этот день и доброй ночи.

Кстати, есть еще такой момент. Были в одном довольно дальнем монастыре и когда стали подавать записки за упокой, был от монахини вопрос, все ли отпеты из написанных там. Стали вспоминать родню, возникли сомнения -все ли...Не помню, взяли ли у нас записку, в итоге. Выходит, без отпевания, нет церковного поминовения?

Грубо говоря, может, самоубийца, пока летел с 16 этажа вниз, покаялся и примирился с Богом. Суд в руках Божьих. Поэтому надежда остается всегда.
...
А раз все это под покровом тайны, то молиться и остается. Имхо.

Ок, озвучьте мне ее, причем я это прошу в этой теме уже второй раз.
Меняют ли молитвы за некрещеных умерших и самоубийц их посмертную участь?
Да или нет.

В XX веке развилась психиатрия, и стало ясно, что большинство самоубийств происходит из-за психических расстройств, будь то психоз, или депрессивный эпизод.

В чем найду в том и возьму.

Маша, а разве не так: "В чем Я найду вас, в том и буду судить” - мне кажется, тут разница есть.

С Ленточкой не спорьте.Она!Сама кротость, невинность, бланманже и..всё такое.

Св. Феофан Затворник:

"Вот ныне или завтра придет смерть, и покончит все наше и запечатлеет собою участь нашу навсегда, ибо после смерти нет покаяния. В чем застанет нас смерть, в том предстанем мы и на суд.

...Закон жизни таков, что коль скоро кто положит здесь семя покаяния, хоть бы то при последнем издыхании, то уж не погибнет. Семя сие возрастёт и плод принесёт - спасение вечное. А коль скоро кто здесь не положит семени покаяния и перейдёт туда с духом нераскаянного упорства во грехах, то и там навеки останется с тем же духом, и плод от него вовеки будет пожинать по роду его, Божие вечное отвержение".

Филипп, сегодня наука утверждает, что всем управляет тело а не психо и психология обьявлена псевдонаукой.

ПОП и Тихоеместо неправы, а Вадим прав. В 1917 году на поместном соборе был принят чин "О утешении сродников о умершем вне веры Христовой". Этот чин в нашем храме служат священники когда просят. Обычно просят молиться так о протестантах когда он умер уже. Также и любой из родных может молиться о упокоении души любого из своих близких друзей или родственников, пусть даже он неверующим был. Только нужно брать благословение и знать правильную форму обращения. Эти чины близки по смыслу и по духу к молитвам за самоубиенных. Шансов немного, но они есть. А если кто считает что после смерти для любого неправославно только ничем неисправимый ад, это неофитская безграмотность.

Филипп, сегодня наука утверждает, что всем управляет тело а не психо и психология обьявлена псевдонаукой. Если исходить из научных открытий то теперь стало ясно, что любой самоубийца невиновен так как сознательно решения не принимал, за него все сделало его тело А если исходить святоотеческих наставлений, то ничто не происходит без выбора человека.