Православный форум Доброе слово

Но другого-узнает?

Я всегда думала,что книга "Отец Арсений" собирательный образ. Недавно,в одной серьёзной передаче говорили,что такой человек был. А он сидел с зеками, которым "нечем" было узнавать. И он, силой Божьей и своей верой смог не только выжить,но и людям показать иную жизнь. Сидя на нарах.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Это характеристики человека вежливого. Возможно - доброго. К святости это весьма косвенно относится.

Юродивый может в человека кизяком кидаться, и однако быть святым.

Что, конечно, не освобождает рядового христианина от обязанности быть добрым к людям.

Но это напрямую же относится к плодам Духа, перечисленным Ап. Павлом

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вот хороший пример. Обычно в такой среде кротость будет восприниматься как признак лоха. Видать, в тех эзеках что-то было.

Вы просто не видели настоящую кротость. Это далеко не малодушие, безволие или трусость. Для настоящей кротости нужна такая сила духа, что зекам и не снилась. Но оценить ее в другом человеке они способны.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Оль, не будет проклинать монтеров и материться так же практикующие протестант, католик и мусульманин, да и хорошо воспитанный атеист, это ли показатель?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Согласен с Вадимом ,когда был вопрос задан.

Знаю верующую старуху, живет в нищете, бродяг кормит, в свою халупу берет, ухаживает, кто умирает, хоронит, добровольно подвиг такой взяла, ее били не раз и обворовывали, не сопротивлялась. Так вот в глазах людей и даже церковных для многих бабка дурой кажется, что от всего отказалась и жизнь такую ведет, в глаза говорят. Но ее молитва к Богу быстро идет, просила ее о трех делах , в разное время, которые даже из весьма больших людей решить никто не мог, она помолилась и все три разрешились и очень быстро. Я к тому, что у людей мера и представление каким они хотят видеть верующего по внешним атрибутам могут весьма разниться с реальным положением вещей и стоит ли нам подстраиваться под чьи-то ожидания.
Протестанты очень респектабельно внешне и местами представляют христианство, демонстративно не употребляют алкоголь, не курят, правильно ведут себя на людях, все круто, но если ковырнуть, там будет большой прозрачный воздушный шарик. Но людям часто хватает именно внешнего антуража.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Каким людям нужен внешний антураж?
Все люди разные.
Вот ты говоришь, что ту бабку дурой в глаза называют даже церковные. Уточни, какой церкви?
Протестанты тоже все разные. Те, которых я знаю, содержат несколько приютов для бомжей с ампутированными ногами и руками. И уважают тех, кто там работает. Знаю пастора, который служит только наркоманам - уже лет 10 возится с ними. Он один из самых уважаемых. Да и как можно не уважать таких людей? Что значит "церковные", которые дурой считают? Они вообще не христиане. Просто прилепились к церкви по каким-то своим мотивам. Но в душе в Бога не верят. Зачем их как пример приводить?
Ты хотела сказать, что зеки не способны уважать сильных духом людей? Зеки тоже все разные. Но в лагерях все зависело от мнения главарей.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, при чем тут зеки?
В теме речь о том, по каким признакам окружающие должны видеть, что ты христианин?
Моя позиция, что не нужно подстраиваться под желание окружающих создать "правильный" фасад христианства. Протестанты как пример прекрасного фасада, но внутри есть глобальная проблема отсутствия глубины христианства при всем отличном социальном служении, чего не отнять. История про бабку иллюстрация того, что ее христианство не то, каким люди хотели бы видеть. Как ты думаешь она выглядит, какой ее дом, с каким контингентом она общается? Я тебе скажу между реабилитационными центрами протестантов и хижиной этой бабки огромная разница, она берет тех, кого не берут уже никакие центры, ни по кол-ву их болезней, ни по их потенциальной возможности социализироваться, как правило там бомжи на исходе, уже ходящие под себя умирающие от букета болезней. Ее счастье в помощи им умереть по христиански с Богом. Многие церковные и не церковные люди в ее лице видят не очень правильную старушку, не собеседницу, не подругу, считают, что ей делать нечего, лучше бы внуков нянчила, благообразно в церковной лавке стояла, и будет. Это к тому, что по внешним признакам можно очень ошибаться и не стоит гнаться за тем, чтобы всякий каким-то чудным образом на нашем лбу читал надпись "православный".

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну так бы сразу и сказала. Согласна!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Оль, это если только ОЧЕНЬ хороший христианин. Победивший в себе страсть гнева, раздражения, ропота и т.п. Тот, кто умеет принимать Божью волю с христианской мудростью и смирением. Потому что обычный христианин не всегда находит в себе силы вести себя достойно в форс-мажорах.

Представила себя в такой ситуации. Вот я торчу в лифте, опаздывая на что-то очень важное. Проклинать и материться я не буду, а гневаться, жаловаться и роптать - очень возможно. Христианину надо дорасти до полного принятия Божьей воли. Иногда на это уходит вся жизнь.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я согласна, Оль, что так быть должно. Что мы, христиане, должны стремиться к святости. Но стремиться и принадлежать - очень разные вещи. ((
Идеальный христианин, застряв в лифте, будет успокаивать и подбадривать товарища, а роптать не станет. Даже если он опаздывает на поезд или у него дома включена духовка. Обычный же христианин ведет себя по-разному.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

В теме несколько вопросов смешались.
Если говорить о том, есть ли плоды Духа? Да, есть. Вся история человечества это подтверждает.
На вопрос, почему не видят другие? Ответ, они и не могут видеть.
Есть ли сейчас настоящие христиане? Есть. Вита привела прекрасный пример, да и иногда просто столкнешься с людьми и поразишься их смирению, терпению, самоотвержению.
И самый каверзный вопрос, почему не я?
Где мои плоды?
Да, тут хуже. У самой иногда до уныния доходило, а потом, кажется у Паисия Святогорца прочла, что этот вопрос остро стоит только в душах гордых. Ну как же так, весь такой Я и не образец поведения?Смиренный им вообще не задается, потому, что знает, что хуже всех и не удивляется этому а только просит, помяни меня Господи!
Вроде бы стало попускать, как вспомню эти слова.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вообще христианство - это как служба в армии. Только называется "воин Христов". Есть и "всеоружие Божие".

"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых» Еф 6:11-18

Начальства и власти имеются в виду не мирские, а духи. И эта война не прекращается никогда, пока христианин жив. Только она невидимая. И Мария пытается поступить в эту армию. А большинство православных служат просто в "народном ополчении" или в "партизанах". ))) Я - типичный партизан. А священники и монахи - как офицеры в армии.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Насчет вступить в армию. Вспомнился древний патерик и сказание об одном авве, который о себе говорил, что он каждый раз при нападении помыслов спасается призыванием имени Господа, как человек видящий приближающихся врагов, влезает на дерево и так остается цел.
Вот и вся тактика боя.
Тут и враги нападают и дерево рядом, но видно поврежденная природа мешает быстро сообразить и последовать примеру аввы.
А партизан это какая тактика?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ксения писал(а):

Оль, это если только ОЧЕНЬ хороший христианин. Победивший в себе страсть гнева, раздражения, ропота и т.п. Тот, кто умеет принимать Божью волю с христианской мудростью и смирением.

Незаметно подошли к главному. К Евангельской соли,по выражению Макария Великого.
Вообще,это (для меня) лукавство,или ты христианин-или нет. Не понимаю такого, о чём речь-плохой и хороший. Все грешные. Разница-кается или нет.

Vita-Viktoria писал(а):

В теме речь о том, по каким признакам окружающие должны видеть, что ты христианин?

Так по каким признакам,Вита?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Нет,Мария, таких вопросов нет. Ты правильно,что написала слова Старца Паисия. Плод,который мы можем в себе увидеть-что стал хуже.
Вопрос был о внешних людях,по какому качеству они смогли бы увидеть иного человека. Уточню-в случае,есть есть,чем видеть.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Vita-Viktoria писал(а):

Оль, не будет проклинать монтеров и материться так же практикующие протестант, католик и мусульманин, да и хорошо воспитанный атеист, это ли показатель?

Но, если даже если он просто воспитан так,чтоб внешне никак это не показать,а внутри буря, то я думаю,что человек рядом почувствует это несоответствие. Как говорят-глаза не замажешь.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного".

Добрые дела увидеть может любой внешний, - как пример качества...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

По Христу в нас.
Ну вот пример с лифтом. Допустим, те кто рядом, возмущаются и даже ругают меня за то, что лифт неисправен. А я стою и думаю, щас как покажу им всем христианина. И начинаю натягивать на себя смиренное выражение и доброжелательную улыбку а получается нелепое выражение лица и оскал. Все смотрят на меня как на идиотку, а я сокрушаюсь, что не понята и "терплю" за истину.
Короче пародия.
Но! Если я вспомню совет отца Паисия и подумаю, что верно смеются надо мной. Показать мне им нечего, потому, что я ничто и точно хуже их. Вместо обиды или возмущения чувствую стыд. Мое "я" подвигается и вдруг, когда я четко осознаю, что показать нечего, что-то меняется на очень хорошее.
Вот это нечто, люди видят. И мы чувствуем в других.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Маш, а есть люди, у кого на стыде ничего не подвигается, кроме озлобленности и прочих опасных компонентов уничижения. Тут тоже двояко, имхо - стыд не самая надежна опора для добрых чувств. Ничуть не лучшая, чем, имхо, попытка "изобразить" заботу.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валь, стыд людям показывать не надо, им один соблазн.
"Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих". А "подвинутся" это значит освободить место для Христа, если уж мы так хотим Его показать.
А насчет того, что может быть.. Все по воле Его.
Кто-то плюнет нам в лицо а кто-то услышит.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Это я согласная))) Просто думаю, что у каждого свой путь - кому-то нужно нудить себя на помощь другим в этом лифте - и через то самоукоряться и смиряться, кому-то устыдить себя...Все от человека зависит, кому что полезнее...имхо.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Мое мнение, что не по каким Оль )) Могу только сказать, что человек близко живущий с Богом чувствуется каким-то неведомым образом, в рассуждениях и жизненной позиции, внутренней твердости и любви, но любви глубокой и проникающий как свет, не той, которой мы все именуем, даже если о Боге и своем христианстве такой человек в разговоре не скажет ни слова. Но это исключения и уже достигшие вершин.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Vita-Viktoria писал(а):

надежда писал(а):

Так по каким признакам,Вита?

Мое мнение, что не по каким Оль )) Могу только сказать, что человек близко живущий с Богом чувствуется каким-то неведомым образом, в рассуждениях и жизненной позиции, внутренней твердости и любви, но любви глубокой и проникающий как свет, не той, которой мы все именуем, даже если о Боге и своем христианстве такой человек в разговоре не скажет ни слова. Но это исключения и уже достигшие вершин.

Оригинальный ответ: ни по каким, и тут же эти свойства перечислены
Вита-

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Хорошо, конкретизирую, просто по внешним характеристикам простого рядового христианина отличить не получится, то, что я говорила о внутреннем, вершина единиц, и они ощущаются не по внешним характеристикам, а по внутренним складу и этот момент в глаза не бросается и никак не виден до времени.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Много написано, а ведь Христос однозначно определил это. Может, в первоисточник глянем.
А хвала протестантам- это здорово! Только не на этом форуме!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Vita-Viktoria писал(а):

по внутренним складу и этот момент в глаза не бросается и никак не виден до времени.

можно продолжить мысль-пока не застрянешь в лифте

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Неее я думаю лифт тут не поможет

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка