Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 29 май 2018, 06:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 59
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Суть напряга проста.
12 ступеней - "Анонимные алкоголики" или коротко АА.

По благословению правящего архиерея, в ряде приходов активно начали они вести свою деятельность.
Сначала лекции ... а сейчас организационные попытки создания при приходах своих ячеек.

Я с ними сталкивался ещё в начале 2000-х в Новоспасском монастыре, где они по благословению ныне покойного Архиепископа Алексия, получили помещение для своих собраний.

Помогают и хорошо.
Показатели ремиссии у них, по их данным были высокие, но ...
Но, рядом с монастырём в Крутицком подворье находился Центр имени Иоанна Кронштадтского, возглавляемого иеромонахом Анатолием (Берестовым).
Мы тесно общались в ряде моментов с отцом Анатолием, и я лично с большим уважением относился к его опыту и как медика и как духовного лица.
Так вот у о. Анатолия отношение к этой программе было негативно-отрицательное.
На тот момент, я это просто запомнил да и забыл.

Но тут пришлось вспомнить, после того как эти самые АА начали проводить свои собрания в нашем приходе.

Что собственно меня "напрягает":

Полное отсутствие персонифицированности там где касается сакральных и духовных понятий.
Из обращения к новичку
"... Пожалуйста, пусть вас не беспокоят слова «Бог» и «Сила, более могущественная, чем мы».
Эти понятия являются неотъемлемой частью нашей Программы выздоровления.
Некоторые из нас понимают под «Богом» и «Силой, более могущественной, чем мы» нашу группу АА, но самое важное заключается в том, что мы признаём как факт, что есть Сила, более могущественная, чем наша собственная.
Для того, чтобы стать трезвыми, мы отказались от своего узкого взгляда на жизнь и учимся жить, опираясь на духовные ценности..."


2. Проведение во время собраний совместных молитв (в кругу взявшись за руки) где так-же не понятно кого именно просят о помощи ... Что подразумевают под словом "бог" ...

Поделился ...
Может кто-то из вас прочтя мои слова развеет мои "напряги" и "настороженности" по этому поводу.
Или наоборот укрепит в них.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 29 май 2018, 09:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
У нас при монастыре жили бывшие алкоголики. Они просто приехали и трудились на хозяйстве, на строительстве собора. Никаких ритуалов не делали, но исцелялись. А описанное Вами, Олег, больше похоже на ребцентр протестантов. Да и то, в ребцентре все конкретно и просто - исцеляет только Бог силой Святого Духа. Об этом молятся и поют. Без Библии ничего не проводят. Тоже трудятся и исцеляются. Кому понадобились языческие беседы о высшей "силе" без имени - непонятно. Думаю, священник, которому это не нравилось, прав. Пить они может и бросят, но чем заполнят освободившееся место в душе?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 29 май 2018, 12:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
У меня есть знакомая, которая ходила в АА. Попала она туда в начале 2000гг. Тогда она была совсем невоцерковленной и с попыткой суицида.
Сейчас она воцерковилась, и уже не посещает занятия. С Божьей помощью у неё всё наладилось. Но методики АА тогда её очень помогли, по крайней мере, попыток суицида больше не было.
Методика АА, на мой взгляд, конечно, более протестантская, но она действенная. Знаю, что такое алкоголик в семье, поэтому считаю, что методики нужны разные, каждому своё.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 29 май 2018, 12:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 59
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо за отклик

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 30 май 2018, 03:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Один сатана изгнал другого сатану.
Протестанты-это не некие безобидные существа.
Молишься, поклоняешься? Но знаешь ли, кому?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 30 май 2018, 22:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Один сатана изгнал другого сатану.
Протестанты-это не некие безобидные существа.
Молишься, поклоняешься? Но знаешь ли, кому?

"Слышал звон, да не знаешь, где он." (Пословица)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 30 май 2018, 22:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Один сатана изгнал другого сатану.
Протестанты-это не некие безобидные существа.
Молишься, поклоняешься? Но знаешь ли, кому?

В целом с братом Артемием согласен. В выходе из алкогольной зависимости есть куча аспектов. Самый простой , для всех, это перестать пить. Помучиться, побороться и всё такое. Но если у человека уже пошла кукушка на этом деле, то это другой разговор - ремонта кукушки. И алкоголь не при чём, при чём склонность к такому существованию. Уже не в алкоголе дело. Но всё, конечно, конкретно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 31 май 2018, 07:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 59
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Со гласен с ВадДим.

Но малость дополнил.
Если Алкоголизм зависимость, то самое безобидное в этой зависимости это физиологическая часть.

Корень у любой зависимости есть духовное повреждение человека.
Ну а оно, как мы все знаем, таблетками не лечится

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 31 май 2018, 15:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
р.Б. Артемий писал(а):
Один сатана изгнал другого сатану.
Протестанты-это не некие безобидные существа.
Молишься, поклоняешься? Но знаешь ли, кому?

"Слышал звон, да не знаешь, где он." (Пословица)

Знаю. Звон в ушах.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 03:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Любая зависимость разрушает личность не случайно. Дело в том, что она начинается с отсутствия нравственного начала. Это не ля-ля- доказано на уровне электрофизиологии мозга- по активации или-нет- соответствующих зон мозга.
Поэтому- если человек вне веры и Церкви- то, в конечном счете всё равно- как его исцелят. Но, я не верю в абсолютность такого исцеления. Даже у всерьёз воцерковленных людей бывают и срывы и рецидивы.
Но, я уже писала-1-алкоголизм, часто имет физиологические основы. И, соответственно-необходимо медикаментозное лечение, а не только распевание мантр.
2- собственно алкоголизм-болезнь очень редкая. И он именно болезнь и абсолютно неизлечим. Можно только ослабить, чтобы улучшить жизнь, снизить десоциализацию.
3-все, кто не болен- "любители" с разной степенью разрушения личности и организма. Потому, уверена- подход необходим индивидуальный.
Поэтому- чисто психологический подход, даже в руках профи- не дает гарантии исцеления, а уж коллективные мантры...это всё временно- первый шаг. Немного отрезвить. Чтобы клиент очнулся и искал и преодолевал следующие этапы лечения.
Это по науке. А по вере-"Дух творит иде же хощет"- и кто знает-захочет ли? Поэтому и медицину отвергать, в надежде только на Бога-не стала бы. Чудо дано не всем.
ИМХО- доверяю только Крутицкому подворью . Может, есть такие же лечебицы при Церкви где-то ещё- я о них н знаю.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Напрягает и Настораживает
 Сообщение Добавлено: 04 июн 2018, 10:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Не знаю, что из себя представляют группы АА при приходах, но в целом АА это психотехника. Как любое кодирование имеет последствия, как если кувалдой микросхему ремонтировать.
В этих группах суицидальные наклонности, в отдаленном будущем зашкаливают. И кроме этого побочек хватает.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron