Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 11:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Крошка Ру писал(а):
Почему-то всю тему свели к старцам и сладостарцам. Священник-тот же человек, который делает ремонт у себя дома, покупает машину, ездит в отпуск, нанимает репетитора своим детям, болеет и лечится, меняет место жительства и т.д. и т.п. и как каждый из нас, он имеет свой житейский опыт, которым может поделиться. Мы с духовником дружим семьями, и для нас естественно общаться не только в формате исповеди, но и обсуждать какие-то житейские вопросы. Тем более, что он знает своих прихожан лучше, чем мы, и может перенаправить к специалисту, например, заговоришь о какой-то проблеме, а он в ответ- так у нас же Миша юрист в алтаре помогает, обратитесь к нему. Или- так ведь Юля к нам в храм ходит, она в кардиодиспансере работает, я вас сейчас познакомлю, поговорите.


Крошка, то, что Вы описываете, нормальные дружеские отношения, тоже самое как с любым другим знакомым или другом семьи. А мы изначально обсуждали проблему "священник как пророк", когда люди подходят к священнику с вопросом житейским, чтобы не пролететь, с идеей "на нем благодать, поэтому я спрошу, а Бог ему тут же спустит готовый ответ для меня". Как правило, у любителей такого подхода, потом возникают серьезные проблемы, потому как и священники решившие, что они такие ответы вот прям сверху и получают, а не собственные мысли в голове, вдохновляясь готовностью прихожан исполнять, советуют, что попало. А люди потом носятся сначала: "А как же это исполнить", а потом: "ой, что же с этим делать", далее: "почему все плохо, это же священник сказал, а значит от Бога" и финальная часть "нет, в Церкви, что-то не то".

Отчасти, Вита, это правильно. Но, и от святых есть наставление-когда, кого и о чем спрашивать-меня ни разу не подвели эти правила.
А если спрашивать священника как просто опытного человека- так это и обсуждать нечего. Священник и сам с прихожанами советуется(по специальности). Это про другое.
У нас комедийный случай был- одна прихожанка подходит(на целовании Креста) и говорит- Благословите квартиру на сына переписать-ему деньги нужны, а я с ним жить буду. Батюшка-не благословлю! А он у нас 2м и крупный...к прихожанам поворачивается-крест дает, а она маааленькая- бегает вокруг него и тарахтит- да сын у меня хороший, невестка золотая...Батюшка- не благословлю! На лестнице жить будешь! -она опять-вокруг него...
Он-решила-делай сама! Я не благословляю!.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 11:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
У нас одна прихожанка 20 лет!!! Всё на отчитку ездила-периодически...кто-то благословил. Толку=0. Лечилась разными народными средствами- от советчиков из подворотни....
А 20 лет назад ей было сказано прихожанами-медиками- у тебя диабет и синдром Хошимото. Бегом на анализы и лечиться.
Не пошла. 20 лет спустя-нашелся таки врач-убедил сдать соответствующие анализы....диагноз подтвердился.
А потом-хоть смейся-хоть плачь- она призналась, что и у деда и у отца -тяжелый диабет 1 типа был..."отец сам вылечился".....И чего ему нобелевку не дали?
Такая и старца не послушает.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 12:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2018, 11:42
Сообщения: 115

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Тут видно одна грань проблемы кроется в желании ручного волшебника, и если до церкви некоторые люди бегали по экстрасенсам и бабкам в поисках реализации хотелок, то придя в церковь и получив информацию, что сие есть грех, решили модернизироваться, привычка то получать желаемое от "волшебника" осталась, вот и бегают в поисках священника, который готов восполнить образовавшийся пробел в реализации устоявшейся привычки.

Может быть. Просто у меня лично нет и не было веры в волшебников, мне не понять.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 14:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
У нас одна прихожанка 20 лет!!! Всё на отчитку ездила-периодически...кто-то благословил. Толку=0. Лечилась разными народными средствами- от советчиков из подворотни....
А 20 лет назад ей было сказано прихожанами-медиками- у тебя диабет и синдром Хошимото. Бегом на анализы и лечиться.
Не пошла. 20 лет спустя-нашелся таки врач-убедил сдать соответствующие анализы....диагноз подтвердился.
А потом-хоть смейся-хоть плачь- она призналась, что и у деда и у отца -тяжелый диабет 1 типа был..."отец сам вылечился".....И чего ему нобелевку не дали?
Такая и старца не послушает.


Есть такое, знакомые бабулю древнюю из деревни забрали как раз на Пасху, после поста оторвалась, с острым панкреатитом, в больнице потихоньку таблетки выбрасывала, от капельниц отказывалась, родственники намучились, а улучшения не наступало. Пришлось докторам сильно поругаться на бабушку и кладбищем пригрозить, нехотя сдалась, подлечилась, таблеточки пьет. Родственники спрашивают, ты что за сцены устраивала, почему не лечилась, на что бабуля не моргнув глазом "так доктора и таблетки от лукавого, мама, бабушка, дед, никто не лечились, грех, кушали сало до ста лет, не болели, а ежели прихватит хвора, так словом правильным, заговором древним, по родовой линии передаваемому, они всю деревню лечили заговорами. Вот такое понятие греха и лечения.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 17:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Елена-М писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):

Тут видно одна грань проблемы кроется в желании ручного волшебника, и если до церкви некоторые люди бегали по экстрасенсам и бабкам в поисках реализации хотелок, то придя в церковь и получив информацию, что сие есть грех, решили модернизироваться, привычка то получать желаемое от "волшебника" осталась, вот и бегают в поисках священника, который готов восполнить образовавшийся пробел в реализации устоявшейся привычки.

:clap: :clap: :clap: ЕТА 5+!!!

Да, Вит, хорошо сформулировала.

В принципе, даже понятно, откуда это идет. В житиях немало свидетельств, когда святые пророчествовали человеку, пришедшему за советом - хотя и видели впервые . Вот, например, сегодня, в день памяти, читаем про Илариона Псковоезерского:

"При своей жизни преподобный Иларион нес подвиг столпничества – молился в дупле дерева. До сих пор эта сосна сохраняется в часовне недалеко от самой Покровской церкви. Сохранилось предание, что он уже в земной жизни обладал благодатью узнавать, кто с чем пришел и кто какой страстью одержим".

И, конечно, всем сразу хочется испытать такую благодать и в своей жизни. Вопрос только в том, что совсем не каждый приходской батюшка - столпник :)

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 18:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
кто с чем пришел иишел и кто какой страстью одержим".



Вот это ключевой момент, мне кажется, святой как раз в первую очередь целитель души и собственно для того и дается такая благодать.
Мне думается, если сейчас объявить, что вон там святой, имеет от Бога, что каждому сказать, но только о духовном ко спасению и ни о каких "какую машину лучше брать....", то количество желающих будет сразу поменьше.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 22:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Лента писал(а):
кто с чем пришел иишел и кто какой страстью одержим".



Вот это ключевой момент, мне кажется, святой как раз в первую очередь целитель души и собственно для того и дается такая благодать.
Мне думается, если сейчас объявить, что вон там святой, имеет от Бога, что каждому сказать, но только о духовном ко спасению и ни о каких "какую машину лучше брать....", то количество желающих будет сразу поменьше.

Со старцами есть бааальшая проблема- он скажет-надо делать. А не потянешь???? Тогда и тебе и ему и болезнь и напасть и искушение.
Причем, не смейтесь-непослушание , если дан правильный совет-бьёт по нам. И не старцы и не святые- а бьёт.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 22:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Со старцами есть бааальшая проблема- он скажет-надо делать. А не потянешь???? Тогда и тебе и ему и болезнь и напасть и искушение.
Причем, не смейтесь-непослушание , если дан правильный совет-бьёт по нам. И не старцы и не святые- а бьёт.


Я думаю, свободная воля за человеком все же остается. Совет, он же совет, не приказ, не приговор.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 22:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Кажется об Антонии Великом описан случай.
В одном монастыре начали происходить чудесные вещи . Монахи посовещавшись отправили ко святому делегацию. Путь долгий, через пустынь. Осел околел-поклажу самим тащить пришлось. Устали...Подходят к городу- а он им навстречу.
"Ой, батюшка, а мы к тебе...у нас такие чудеса..."
Антоний В им отвечает-" я знал как вы устали, и осел околел, вот и вышел встретить!"
"-Кто ж тебе сказал, батюшка?"
А.В.-" так бесы донесли- кто ж ещё!"
так что всё это вопросы непростые.....
ИМХО- только людям с очень простой верой и большим послушанием стоит обращаться к старцам. А то всяко выйти может....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2018, 22:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Елена-М писал(а):
Со старцами есть бааальшая проблема- он скажет-надо делать. А не потянешь???? Тогда и тебе и ему и болезнь и напасть и искушение.
Причем, не смейтесь-непослушание , если дан правильный совет-бьёт по нам. И не старцы и не святые- а бьёт.


Я думаю, свободная воля за человеком все же остается. Совет, он же совет, не приказ, не приговор.

Нет! Если уж спросил БОГА- изволь исполнять! А со свободой воли- это не к старцам, а к опытным мирянам...и то....
Если знаешь, что можешь непослушаться- неча и вопрошать! Примеры имею-с тяжелыми последствиями

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 00:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
Елена-М писал(а):
Со старцами есть бааальшая проблема- он скажет-надо делать. А не потянешь???? Тогда и тебе и ему и болезнь и напасть и искушение.
Причем, не смейтесь-непослушание , если дан правильный совет-бьёт по нам. И не старцы и не святые- а бьёт.


Я думаю, свободная воля за человеком все же остается. Совет, он же совет, не приказ, не приговор.

Ника, не стоит все-таки забывать, что в литературе все пересказы адаптированы восприятием и условиями пишущего. У меня естественно тоже. Но я за все разы не припомню генеральского приказательного тона, никаких конкретных указаний. Но мне помогли понять то, на что у меня не хватало опыта или мудрости и таким образом естественно приходило решение. И понимание становилось настолько четким, что поступить иначе уже было невозможно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 09:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ника, не стоит все-таки забывать, что в литературе все пересказы адаптированы восприятием и условиями пишущего. У меня естественно тоже. Но я за все разы не припомню генеральского приказательного тона, никаких конкретных указаний. Но мне помогли понять то, на что у меня не хватало опыта или мудрости и таким образом естественно приходило решение. И понимание становилось настолько четким, что поступить иначе уже было невозможно.


Нет, это понятно, особенно, что касаемо советов нашего духовного устроения. Я немного про другое, не раз читала, что, к примеру, советуют человеку в монастырь, но он не чувствует в себе этой тяги и не видит пока необходимости, соответственно принять совет на тот момент времени не в состоянии, может быть это вопрос на будущее и когда-то он придет к такому пониманию для себя, а может и нет. Я просто знаю конкретную ситуацию, человек метался между монастырем и семейным устроением после совета, но выбрал семью.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 17:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Vita-Viktoria писал(а):
IRUS писал(а):
Ника, не стоит все-таки забывать, что в литературе все пересказы адаптированы восприятием и условиями пишущего. У меня естественно тоже. Но я за все разы не припомню генеральского приказательного тона, никаких конкретных указаний. Но мне помогли понять то, на что у меня не хватало опыта или мудрости и таким образом естественно приходило решение. И понимание становилось настолько четким, что поступить иначе уже было невозможно.


Нет, это понятно, особенно, что касаемо советов нашего духовного устроения. Я немного про другое, не раз читала, что, к примеру, советуют человеку в монастырь, но он не чувствует в себе этой тяги и не видит пока необходимости, соответственно принять совет на тот момент времени не в состоянии, может быть это вопрос на будущее и когда-то он придет к такому пониманию для себя, а может и нет. Я просто знаю конкретную ситуацию, человек метался между монастырем и семейным устроением после совета, но выбрал семью.

Ну вот да, пока не знал совета старца, вроде, живешь, как решаешь. А если тебе сказано...А исполнить не можешь? С этим уже жить придется. Как сказано, кому больше дано, с того больше спросится.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 17:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Это что... Знакомый иеромонах ехал с друзьями в паломничество, по пути они заехали к одному достаточно известному ныне здравствующему старцу. У друзей были вопросы, а у отца иеромонаха не было, но зашёл, раз приехал, благословиться. А старец ему и говорит: "А тебе не надо было монашество принимать, тебе жениться надо было". Отец вышел от старца в сильном смущении, и после по прозорливым батюшкам уже не ездил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 18:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Это что... Знакомый иеромонах ехал с друзьями в паломничество, по пути они заехали к одному достаточно известному ныне здравствующему старцу. У друзей были вопросы, а у отца иеромонаха не было, но зашёл, раз приехал, благословиться. А старец ему и говорит: "А тебе не надо было монашество принимать, тебе жениться надо было". Отец вышел от старца в сильном смущении, и после по прозорливым батюшкам уже не ездил.

А, может, это ему испытание было? Или в укор сказано о чем-то, что увидел в душе старец, ну, навроде, укоризна такая иносказательная...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 19:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Это что... Знакомый иеромонах ехал с друзьями в паломничество, по пути они заехали к одному достаточно известному ныне здравствующему старцу. У друзей были вопросы, а у отца иеромонаха не было, но зашёл, раз приехал, благословиться. А старец ему и говорит: "А тебе не надо было монашество принимать, тебе жениться надо было". Отец вышел от старца в сильном смущении, и после по прозорливым батюшкам уже не ездил.


:lol: Да уж, сюрприз
А с другой стороны, ведь очень далеко не всегда и старцу свыше открыто, и свое видение бывает. Даже кто-то об этом сам говорил, кажется Серафим Саровский, если не ошибаюсь.
Да и в посланиях, апостол Павел писал, что по сему вопросу не имею повеления от Бога, но и т.д.и дальше наставление от себя.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 20:40 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
На форуме конечно лучше совет дадут, где там старцам и батюшкам! :)
Подозрительны в ответах батюшки и старцы! :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
На форуме конечно лучше совет дадут, где там старцам и батюшкам! :)
Подозрительны в ответах батюшки и старцы! :)


На форуме никто не претендует на истину в последней инстанции :coffee:
Вы бы лучше своим взглядом на проблему поделились.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Drozd писал(а):
Это что... Знакомый иеромонах ехал с друзьями в паломничество, по пути они заехали к одному достаточно известному ныне здравствующему старцу. У друзей были вопросы, а у отца иеромонаха не было, но зашёл, раз приехал, благословиться. А старец ему и говорит: "А тебе не надо было монашество принимать, тебе жениться надо было". Отец вышел от старца в сильном смущении, и после по прозорливым батюшкам уже не ездил.

А, может, это ему испытание было? Или в укор сказано о чем-то, что увидел в душе старец, ну, навроде, укоризна такая иносказательная...

Гм, я представляю, каково было тому иеромонаху. :hot:
Смысл в откровениях есть, когда они помогают человеку изменить что-то в своей жизни или измениться самому. А услышать о том, что ты сделал неверное судьбоносное решение - а главное, изменить уже ничего нельзя!!! - для чего это? какова цель? Наверно, потом иеромонах этот думал: ну вот, профукал я свою жизнь... Никакой пользы не вижу, кроме уныния.
Может, я слишком плоско рассуждаю, конечно, но других мыслей нет. :?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:17 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Кто что хочет услышать, редко кто хочет услышать промысел Божий о себе, и тем более принять его.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:20 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2018, 11:42
Сообщения: 115

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Смысл в откровениях есть, когда они помогают человеку изменить что-то в своей жизни или измениться самому. А услышать о том, что ты сделал неверное судьбоносное решение - а главное, изменить уже ничего нельзя!!! - для чего это? какова цель?


Никто не может изменить свой старт, но каждый может стартовать прямо сейчас и изменить свой финиш. Наверное, лучше быть хорошим мужем, чем плохим монахом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Nut писал(а):
Ксения писал(а):
Смысл в откровениях есть, когда они помогают человеку изменить что-то в своей жизни или измениться самому. А услышать о том, что ты сделал неверное судьбоносное решение - а главное, изменить уже ничего нельзя!!! - для чего это? какова цель?


Никто не может изменить свой старт, но каждый может стартовать прямо сейчас и изменить свой финиш. Наверное, лучше быть хорошим мужем, чем плохим монахом.

Монах не может сложить с себя постриг, в том-то все и дело. Это решение необратимое, и обратно отмотать нельзя.
Так что хорошим мужем ему уже не быть. Разве что предав Церковь и Христа.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2018, 11:42
Сообщения: 115

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Монах не может сложить с себя постриг, в том-то все и дело. Это решение необратимое, и обратно отмотать нельзя.

Вообще-то может. От церкви за это не отлучают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Лента писал(а):
А, может, это ему испытание было? Или в укор сказано о чем-то, что увидел в душе старец, ну, навроде, укоризна такая иносказательная...

Гм, я представляю, каково было тому иеромонаху. :hot:
Смысл в откровениях есть, когда они помогают человеку изменить что-то в своей жизни или измениться самому. А услышать о том, что ты сделал неверное судьбоносное решение - а главное, изменить уже ничего нельзя!!! - для чего это? какова цель? Наверно, потом иеромонах этот думал: ну вот, профукал я свою жизнь... Никакой пользы не вижу, кроме уныния.
Может, я слишком плоско рассуждаю, конечно, но других мыслей нет. :?

Ну вот примерно так и было, да. И изменить, действительно, ничего уже нельзя, не для него, по крайней мере. (Вообще оставление священного сана - грех против Церкви, это не шутки.)

Не то, что он безоговорочно доверился и поверил старцу, но из равновесия тот вывел ого-го как.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:27 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1885

Вероисповедание: Православный, МП
Nut писал(а):
Ксения писал(а):
Монах не может сложить с себя постриг, в том-то все и дело. Это решение необратимое, и обратно отмотать нельзя.

Вообще-то может. От церкви за это не отлучают.


Промысел Божий о нас не отменяет наш выбор и не дает право расторгать клятвы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:31 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2018, 11:42
Сообщения: 115

Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
Промысел Божий о нас не отменяет наш выбор и не дает право расторгать клятвы.

А Церковь иного мнения на этот счёт.
https://www.pravmir.ru/mozhet-li-monax-vernutsya-v-mir/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Nut писал(а):
Ксения писал(а):
Монах не может сложить с себя постриг, в том-то все и дело. Это решение необратимое, и обратно отмотать нельзя.

Вообще-то может. От церкви за это не отлучают.


Какие на протяжении церковной истории признавались пути покаяния для лиц, оставивших монашество?

Начиная со святителя Василия Великого, а за ним и всеми известными нам святыми отцами и подвижниками благочестия единодушно признается единственно возможный плод покаяния для человека, самовольного оставившего монашество, – его возвращение к монашеской жизни.

Современные ученые-канонисты также утверждают, что поскольку монашеский постриг неизменен, то является обязательным хотя бы даже и в конце жизни возвращение монаха в ряды монашеской братии. Возможным также признается вступление монаха в другой монастырь. Право обращения по этому вопросу имеют как власти монастыря, так и сам монах, просящий о своем возвращении в монастырь.

Конечно, если такой плод покаяния не принесен по не зависящим от монаха обстоятельствам, вопрос о снисхождении (скажем, в случае вопроса о причащении) в конце концов решает духовник.

Имеются ли какие-либо церковно-каноническое основания для признания церковного брака лиц, ранее постриженных в монашество?

По 6 правилу Василия Великого и 44 правилу Трулльского Собора вступление в супружество после обета девства не почиталось браком, а блудом и даже прелюбодейством, за что отлучали от причащения Св. Таинств, а в случае упорства – от Церкви.


Вот хорошая статья о необратимости монашеских обетов.
http://www.pravoslavie.ru/77685.html

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Nut писал(а):
Ксения писал(а):
Монах не может сложить с себя постриг, в том-то все и дело. Это решение необратимое, и обратно отмотать нельзя.

Вообще-то может. От церкви за это не отлучают.


Из "Положения о монастырях и монашествующих", принятом Архиерейским Собором РПЦ в 2017 году:
Цитата:
правило 7-е IV Вселенского Собора предписывает: «Вчиненным единожды в клир и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирский чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрали для Бога, предавати анафеме».


Цитата:
Оставление монашества является каноническим преступлением, и совершивший его подлежит отлучению от Святого Причастия на срок, который различные правила определяют по-разному: до 15 лет согласно 60-му правилу святителя Василия Великого.


Цитата:
По 44 правилу Трулльского Собора «монах, обличенный в любодеянии, или поемлющий жену в общение брака и сожитие, да подлежит по правилам епитимии блудодействующих».

Цитата:
В современной церковной практике мера прещений, налагаемых на монашествующего, заключившего брачные отношения согласно гражданскому законодательству, определяется епархиальным архиереем по рассмотрении всех обстоятельств. Венчание таких лиц не допускается, поскольку решение архиерея не может освободить человека от произнесенных им монашеских обетов, как добровольно данных Богу обещаний, за исключением тех случаев, когда постриг признан недействительным в связи с допущенными при его совершении каноническими нарушениями.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Nut писал(а):
Молчун писал(а):
Промысел Божий о нас не отменяет наш выбор и не дает право расторгать клятвы.

А Церковь иного мнения на этот счёт.
https://www.pravmir.ru/mozhet-li-monax-vernutsya-v-mir/
Это Правмир другого мнения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советы со священством по делам житейским
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2018, 21:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2018, 11:42
Сообщения: 115

Вероисповедание: Православный, МП
Видимо, преподаватель МДА пребывает в заблуждении относительно данного вопроса.
:?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: